logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Technics SE-m100: Końcówka mocy nie załącza przekaźnika głośników po naprawie

fish82 09 Kwi 2025 15:07 1518 80
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego Technics SE-M100 nie załącza przekaźnika głośników po naprawie i od czego zacząć szukanie usterki?

Przekaźnik nie załącza się dlatego, że układ zabezpieczeń wykrywa składową stałą na wyjściu końcówki mocy, więc nie należy go omijać ani wymieniać IC401 „w ciemno” [#21513479][#21528840] Najpierw trzeba przywrócić normalny stan połączeń masy i złączy, bo przy rozgrzebanym chassis oraz odpiętej kostce RCA pojawiały się fałszywe 60 V na wyjściach, mimo że po wpięciu kostki napięcie znikało [#21513554][#21519876] W toku diagnostyki wskazano uszkodzony tranzystor Q216 jako realną przyczynę błędnych napięć w tym obszarze; po jego wymianie stałe na wyjściu zniknęło [#21520878][#21521079][#21528218] Dalsze pomiary trzeba robić porównawczo w obszarze od R202 do R344 oraz sprawdzić napięcia na R502 i R504, bo to pomaga namierzyć źródło problemu w układzie protect/końcówce mocy [#21519565][#21519934] Po usunięciu DC można uznać wzmacniacz za zasadniczo sprawny, ale trzeba jeszcze wyregulować prądy spoczynkowe na tranzystorach przykręconych do radiatorów [#21528454][#21528382]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 21513067
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    Posiadam końcówkę mocy Technics SE-M100. Problem polegał na tym, że po włączeniu urządzenia końcówka mocy załączała się i normalnie sprzęt działał przez jakieś 1-2 minuty. Potem było odcięcie i paliła się tylko kontrolka od power, odłączało przekaźnik kolumn. Jeśli po chwili się włączyło sprzęt, to dalej działała tylko dioda power, końcówka się nie uruchamiała, trzeba było odczekać trochę czasu, dajmy na to pół godziny, godzinę i znów załączało się na parę minut i tak w kółko. Za którymś razem przepaliły się tranzystory Q309 oraz Q311 i było takie zwarcie, że wywalało bezpieczniki główne. Założyłem nowe tranzystory i podłączyłem osobno oba kanały - każdy ma osobny transformator, przez żarówkę 100 W na każdym pierwotnym uzwojeniu tego transformatora. Wzmacniacz uruchamia się, żarówki na chwilę zapalają się, potem przygasają, obie równym światłem. Nie załącza się niestety przekaźnik głośników. Gdzie zacząć szukać przyczyny? Nie załączyłem schematu, posiadam, ale nie chce się załadować, dostępny na elektrotanya.
  • REKLAMA
  • #2 21513418
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Jakie są napięcia na L301 i L302 (obojętnie na których końcówkach tych cewek) względem masy?
  • #3 21513465
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513418

    Coś około 60V na obu cewkach. Wygląda jakby szło wszystko z zasilacza końcówek mocy bo właśnie tyle tam jest.
  • REKLAMA
  • #4 21513479
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    fish82 napisał:
    Nie załącza się niestety przekaźnik głośników.

    Nie załącza się gdyż na wyjsciach wzmacniaczy mocy masz napięcie 60V które zniszczyłoby głośniki gdyby przekaźnik się jednak załączył a głośniki byłyby podłączone do wzmacniacza. Na tym właśnie polega układ zabezpieczeń że m.in. zabezpiecza głośniki przed spaleniem w przypadku awarii takiej jak ta.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jakie są napięcia na kolektorach tranzystorów mocy w obu kanałach?
  • #6 21513515
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513479

    Tak, to akurat wiem, że działa protect, dokładnie układ IC401, czyli AN7073.

    Na wszystkich A1265 występuje -62 V. Na wszystkich C3182 występuje 62 V.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jarek Pi. napisał:
    Naprawa nie została zakończona, bo pozostałe 2 tranzystory z par mogą być uszkodzone. Należy postępować ostrożnie, aby nie było jak tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4110406-30.html#21492298


    Wszystko jest podłączone przez 2 x 100 W żarówki po jednej na każdy kanał, są osobne transformatory. Wszystkie tranzystory mocy A1265 oraz C3182 są sprawne.
  • #7 21513522
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Ok, czy ten wzmacniacz jest aktualnie poskręcany i złożony tak aby wszystkie śróbki ewentualnie przenoszące masę z płytek do obudowy były na swoich miejscach? Kable powtykane we właściwe złącza?
  • #8 21513535
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513522

    Otóż nie. Płytka samej końcówki mocy nie jest obecnie przykręcona żadną śrubką. Jest zdjęta również duża płytka, która znajduje się na samej górze, jest to płytka od części cyfrowej DAC z dwoma taśmami oraz kabelkiem od masy. Odlutowane są oba podwójne gniazda głośnikowe oraz wyczepione jest całe gniazdo z wejściami analogowymi RCA (fixed oraz variable).
  • #9 21513554
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Być może w tym właśnie jest problem że wzmacniacz jest rozgrzebany.

    Obydwa kanały zachowują się tak samo (60V na wyjściach). Jest prawie niemożliwe że oba kanały uszkodziły się w taki sam sposób. Oba kanały zasilane są z oddzielnych zasilaczy a jedyną wspólną rzeczą dla obu kanałów jest masa tak więc należałoby go poskrecać do takiego stanu jak był oryginalnie i sprawdzić czy przekaźnik się załączy.
  • #10 21513567
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513554
    Ok. Jutro go poskładam. Czy dużą różnicę zrobi, jak uruchomię go na początek poskładanego, ale z odpiętymi gniazdami głośnikowymi? Muszę znów odkręcać tranzystory mocy i podnosić płytę, żeby je podlutować.
  • #11 21513595
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    fish82 napisał:
    Czy dużą różnice zrobi jak uruchomię go na początek poskładanego ale z odpiętymi gniazdami głośnikowymi?

    Trudno powiedzieć co zrobi różnicę a co nie zrobi gdyż schemat pokazuje jedynie że coś jest połączone z masą ale nie pokazuje jak te masy są rozprowadzone po urządzeniu.
  • #12 21513619
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513595

    Ok, podłączę tak, jak jest oryginalnie. Czy te żarówki 100 W przed pierwotnym każdym transformatorem mogą zostać?
  • #13 21513621
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Tak, żarówki mogą pozostać. Jak go poskręcasz i włączysz, zmierz napięcie jakie dochodzi do wzmacniacza za żarówką.
  • #14 21514330
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21513621 >>21513621 >>21513621
    w
    Dziś złożyłem całość, bez terminali głośnikowych, bo ich podłączenie nic nie zmienia. Wzmacniacz włącza się i zapina końcówki, po wyłączeniu i ponownym włączeniu działa tak samo. Czekam na kluczyk płasko-oczkowy 5,5 mm w celu odkręcenia tranzystorów, żeby podlutować te terminale. Nie chcę śrub od tych tranzystorów odkręcać kombinerkami. Postaram się jutro zaraportować, jak to wszystko będzie już na 100% poskręcane, jak Technics zaprojektował.
  • REKLAMA
  • #15 21518498
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    A więc wzmacniacz się uruchamia, natomiast na prawym kanale mam napięcie stałe 6.42V. Sytuacja występuje na kolumnie prawej na parze kolumn A oraz B. Co ciekawe kanał ten gra, natomiast membrana jest cała do przodu od tego napięcia stałego. Czy jest możliwe że to napięcie dostaje się już za przekaźnikiem? Chyba jednak nie skoro membrana wyskakuje dopiero po jego załączeniu. W sumie jakby nawet tak było to przecież układ zabezpieczający i tak by je wtedy wykrył i odłączył, mam rację?
  • #16 21518534
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Przyjrzę się temu wieczorem.

    fish82 napisał:
    Czy jest możliwe że to napięcie dostaje się już za przekaźnikiem

    Nie, to nie jest możliwe.

    fish82 napisał:
    na prawym kanale mam napięcie stałe 6.42V.

    Ok, co z kanałem lewym?
  • #17 21519127
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21518534

    Kanał lewy jest w porządku.
  • #18 21519139
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Ok, czy jest fizycznie możliwe mierzenie napięć na płytce z tranzystorami mocy bez zbytniego rozkręcania tego urządzenia
  • #19 21519193
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21519139
    Powiem tak. Dziś wzmacniacz włączył się rozebrany, bez płytki cyfrowej u góry, bez wejść analogowych, mogłem mierzyć napięcia na elementach, chociaż pewnie nie zmierzę napięć kondensatorów przylegających do PCB. Wzmacniacz bardzo ciężko się serwisuje, przedni panel na krótkich kabelkach. Brak odkręcanej podłogi, olbrzymie radiatory przykręcane do podłogi na wielkie śruby. Serwisowo bardzo ciężko. Jestem jednak gotów wykonać jakiś setup tej płyty na jakichś kablach żeby mieć możliwość pomiarów. Zależy mi na tym żeby go naprawić. Czy układ IC401 jest uszkodzony skoro przepuszcza napięcie stałe? Jeśli tak to czy upc1237 go dobrze zastąpi, bo oryginał za 500 zł u żółtych braci tylko. Przepraszam za tyle pytań z góry.
  • #20 21519207
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    fish82 napisał:
    Dziś wzmacniacz włączył się rozebrany, bez płytki cyfrowej u góry, bez wejść analogowych, mogłem mierzyć napięcia na elementach

    Ok rozumiem ale rzecz w tym że mierzenie napięć ma sens jedynie wtedy, kiedy wzmacniacz jest rozebrany tylko do takiego stopnia że nie zaburza to jeszcze mierzonych napięć w danym bloku który chcemy mierzyć.

    Na przykład, kiedy był mocno rozgrzebany, to w kanale sprawnym wiele napięc, łącznie z napięciem na wyjściu było niewłaściwych pomimo sprawności kanału. W kanale niesprawnym również napięcia były inne niż potem po skręceniu. Inaczej mówiąc może on być rozebrany ale w taki sposób aby napięcia w mierzonych blokach pozostały takie jak wówczas, kiedy jest całkiem skręcony. Bez zapewnienia takiego stanu, wszelkie pomiary napięć będą bezsensowne.
  • REKLAMA
  • #21 21519556
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21519207

    Wiem o co chodzi. Czy jest możliwe stworzenie dobrych warunków do pomiaru napięć w inny sposób niż przez całkowite skręcenie urządzenie. Wywnioskowałem że takie warunki panują w momencie gdy połączone są ze sobą masy poszczególnych modułów z poszczególnymi częściami metalowej obudowy i z nią samą. Gdyby tak połączyć tak masy poszczególnych modułów przewodami zakończonymi "oczkiem"?
  • #22 21519565
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Jest to technicznie możliwe ale nie jest wystarczające aby masy połączyc razem w przypadkowy sposób gdyż może się tak zdarzyć że masy prowadzone w niewłasciwy sposób będą powodowac oscylacje.

    Zamiast mierzenia napieć można oczywiście obrać inną metodę. Sprawdzić wszystkie elementy w niesprawnym kanale we wzmacniaczu mocy. Można byłoby spróbować pomierzyć tranzystory i oporniki bez wylutowywania ale wówczas nalezałoby robić pomiary porównawcze w drugim kanale.

    Interesujący nas obszar to wszystko co na schemacie ideowym (nie na rysunku płytki) znajduje się od R202 na prawo aż do R344
  • #23 21519662
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21519565

    Panie Sławku chciałbym wprowadzić pewna "aktualizację"
    Otóż na chwilę obecną wzmacniacz pracuje rozebrany bez górnego kosza z elektroniką cyfrową DAC, zupełnie tak samo jak cały poskładany( bez górnej obudowy, ale to już bez znaczenia). Działa i zachowuje się w ten sam sposób jakby był kompletnie złożony. Na poniższym filmiku Pan Krzysztof Popiel dokonuje pomiarów oraz ustawienia prądów spoczynkowych w dokladnie takich samych warunkach czyli na rozebranym sprzęcie:

    https://www.youtube.com/watch?v=FGjApcSUPA4&t=292s

    Czyli nasza teza że sprzęt musi być poskładany aby panowały prawidłowe warunki oraz żeby działał była błędna, nie wiem dlaczego tak się wtedy działo.

    Mam obecnie sprzęt rozebrany, wszystko działa tak jak wcześniej, lewy kanał sprawny całkowicie, prawy kanał również działa ale występuje na nim dodatkowo to napięcie stałe 6.42V i membrany są wypchnięte(jest to widoczne gołym okiem). W momencie przełączania zestawów kolumn(A,B,A+B/bi wiring) słychać trzask w prawej kolumnie.


    Jedyna różnica jaka występuje po rozebraniu jest brak podświetlenia kontrolek po prawej i lewej stronie left channel/right channel operation. Jest ona spowodowana odpięciem tasiemki ze złącza J802 na płytce DAC, na filmiku Pana Krzysztofa z odpiętym DAC wygląda to dokładnie tak samo:


    Osoba trzymająca czarną wstążkę z wtyczką przy płytce wzmacniacza.
    Wzmacniacz Technics z otwartą górną obudową pokazujący jego wnętrze.
    Przód wzmacniacza Technics model SE-M100.

    Zacznijmy od napięć tranzystorów mocy:

    Q314: B:6.8V, C: -(minus) OL, E: 6.3V
    Q312: B:6.8V, C: OL, E:6.3V
    Q308: B:6.8V, C: OL, E:6.3V
    Q310: B:6.8V, C: -(minus) OL, E:6.3V
  • #24 21519733
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Dlaczego na kolektorach masz OL i -OL?
    Nie masz wyższych zakresów na mierniku?

    Dodano po 2 [minuty]:

    fish82 napisał:
    Działa i zachowuje się w ten sam sposób jakby był kompletnie złożon

    Ok, jeśli tak, to wszystko w porządku.
    fish82 napisał:
    Czyli nasza teza że sprzęt musi być poskładany aby panowały prawidłowe warunki oraz żeby działał była błędna,

    Musiała być w takim razie jakaś inna przyczyna tego, że na wyjściach były wysokie napięcia DC.
  • #25 21519876
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21519733

    Przyczyna była taka że była odpięta kostka z gniazdami RCA, przed chwilą to odkryłem. Po jej odpięciu wracają napięcia 60V na wyjścia. Po wpięciu wszystko jest w porządku.
    Wnętrze wzmacniacza Technics z widocznymi transformatorami i płytką drukowaną
    Wnętrze urządzenia elektronicznego z płytkami i okablowaniem.

    Co do miernika zwiększyłem zakres do 600V, nie jest to automat, sądziłem że zmieszczę się w 60V. Teraz to wygląda tak:

    Q314: B:6.8V, C: -62V, E: 6.3V
    Q312: B:6.8V, C: 62V, E:6.3V
    Q308: B:6.8V, C: 62V, E:6.3V
    Q310: B:6.8V, C: -62V OL, E:6.3V

    Już na wysokości IC202 mam wysokie napięcia na tym układzie rzędu 7v na większości nóżek. W zdrowym kanale te napięcia oscylują około 0V z wyjątkiem nóżki 4 na IC201(7.7V)
  • #26 21519934
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Ok, tam trzeba pomierzyć napięcia na wszystkich tranzystorach i układach scalonych w obszarze wskazanym we wpisie nr.22 oraz wpisać je w schemat w odpowiednich miejscach obok oryginalnych wartości najlepiej czewonym kolorem.

    Dodano po 2 [minuty]:

    fish82 napisał:
    Już na wysokości IC202 mam wysokie napięcia na tym układzie rzędu 7v na większości nóżek

    W wielu miejscach napięcia będą odbiegały od normalnych napięć. Chodzi o to aby ze zmierzonych napięć w całym wzmacniaczu mocy, starać się zlokalizować przyczynę takiego stanu rzeczy.

    Dodano po 5 [godziny] 10 [minuty]:

    Sprawdź przede wszystkim czy masz napięcia (względem masy) na obydwóch końcówkach rezystorów R502 i R504
  • #27 21520468
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    Dobrze. Napięcia mam pomierzone, jutro z rana będe podstawiał na schemat. Czy w numeracji bramek układu IC202 nie ma błędu? Jest dwa razy to samo czyli 1/2
  • #28 21520535
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    fish82 napisał:
    Jest dwa razy to samo czyli 1/2

    Jest to błąd ale w zasadzie nieistotny gdyż istotne są numery nóżek tego układu a te podane są prawidłowo.
  • #29 21520777
    fish82
    Poziom 4  
    Posty: 254
    Ocena: 3
    >>21520535

    Schemat podzieliłem na 3 części ,oto pierwsza z nich. Napięcia trochę odbiegają, natomiast warto zwrócić uwagę na emiter tranzystora Q216 na którym mamy dodatnie napięcie 6.7, powinno być ujemne. Kondensator c214 jest spolaryzowany odwrotnie w stosunku do oznaczeń. Na ujemnej nóżce jest dodatni potencjał 0.04v. Coś mi jednak mówi że ten potencjał idzie z dalszej części układu.
    Schemat fragmentu układu elektronicznego z oznaczeniem napięć na tranzystorach i kondensatorach, zawierający elementy Q206, Q210, Q202, Q214, Q204, Q216, Q212, Q208 i kondensator C214.

    Dodano po 56 [minuty]:

    >>21520777

    Część druga:


    Fragment schematu elektronicznego wzmacniacza z zaznaczonymi pomiarami napięć przy poszczególnych elementach tranzystorowych i układach scalonych.
  • #30 21520878
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16640
    Pomógł: 1568
    Ocena: 1927
    Z pierwszego schematu Q216 jest uszkodzony gdyż na sprawnym takie napięcia nie mogą występować.

Podsumowanie tematu

✨ Technics SE-M100 po naprawie tranzystorów mocy Q309 i Q311 nadal nie załącza przekaźnika głośników. Wzmacniacz działa przez chwilę, potem następuje odcięcie i zapalona jest tylko dioda power. Pomiar napięć wykazał około 60V na cewkach L301 i L302 oraz na kolektorach tranzystorów mocy, co jest sygnałem działania układu zabezpieczeń (IC401 - AN7073), chroniącego głośniki przed uszkodzeniem. Wzmacniacz był testowany zarówno w stanie rozebranym, jak i częściowo złożonym, co nie wpływało na zachowanie układu. Uszkodzony okazał się tranzystor Q216, którego wymiana wyeliminowała stałe napięcie na wyjściu, jednak tranzystory mocy na prawym kanale zaczęły się nadmiernie grzać. Regulacja prądów spoczynkowych VR301 i VR302 pozwoliła ustabilizować pracę tranzystorów. Tranzystory mocy muszą być przykręcone do radiatorów dla prawidłowego chłodzenia. Układ zabezpieczeń AN7073 odcina głośniki przy napięciu około 6,5-7V na rezystorach R407 i R408. Próby zastąpienia oryginalnego układu scalonego AN7073 tańszym zamiennikiem UPC1237 nie są rekomendowane, gdyż nie spełnia on wszystkich funkcji oryginału, zwłaszcza wykrywania przeciążeń. Pomiar napięć i rezystancji elementów R407, R408, R409 oraz prawidłowe połączenie mas są kluczowe dla diagnozy. Wskazano, że pomiary napięć mają sens tylko przy odpowiednim złożeniu urządzenia lub właściwym połączeniu mas modułów z obudową, aby uniknąć oscylacji i błędnych odczytów. Ostatecznie, po wymianie uszkodzonych elementów i prawidłowej regulacji, wzmacniacz działa poprawnie, a problem z przekaźnikiem głośników został rozwiązany.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA