logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki generator do testowania toru pośredniej 10,7 MHz i odsłuchu 1 kHz w głośniku?

dzikiws 02 Cze 2025 11:47 1224 16
REKLAMA
  • #1 21567364
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    Witam, może archaiczne i dziwne pytanie, ale pytanie jest tylko pytaniem, co potrzeba kupić (jaki generator czy coś podobnego) aby mieć do dyspozycji sygnał pośredniej na 10,7 MHz i w głośniku słychać dźwięk np. 1kHz, czyli inaczej jak najlepiej i najprościej sprawdzić, ewentualnie skorygować ?
  • REKLAMA
  • #2 21567405
    pan_deejay
    Poziom 25  
    Posty: 522
    Pomógł: 91
    Ocena: 114
    Fakt,pytanie dziwne bo wystarczy wpisać w googlarkę odpowiednią frazę...
    To ja odpowiem tez trochę) dziwnie:
    Jeśli zamierzasz używać często a ponadto również "ogarniasz " inne pomiary z zakresu radiotechniki to polecam ... Nano VNA.
    Wbrew nazwie nie jest to tylko analizator antenowy ale również
    - generator dowolnej częstotliwości R.F. (w zakresie zależnym od wersji wykonania i softu),
    -miernik rezonatorów kwarcowych
    - miernik obwodów rezonansowych
    - itp
    pełno filmów na YT jak używać .
  • #4 21567427
    pawlik118
    Poziom 34  
    Posty: 2432
    Pomógł: 202
    Ocena: 610
    Tak podpytam o nano VNA - czy można go używać jako generatora 88-108 z modulacją 1kHz to regulacji obwodów p.cz. 10.7 w tym strojenia detektora - krzywe "pi" oraz "S" ?
    Jeśli tak, to jak go podłączyć? Wyjście z nano VNA do wejścia antenowego , a wejście nano VNA do wejścia detektora p.cz.?
  • REKLAMA
  • #5 21567624
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    Dzięki za podpowiedzi, mam Nano VNA - ale nie słyszałem o tym, iż można stroić pośrednią w radiu. Anteny a i owszem.
  • REKLAMA
  • #6 21568086
    mariostan
    Poziom 14  
    Posty: 127
    Pomógł: 8
    Ocena: 26
    Żeby dopasować niską impedancję nanovna do wysokiej impedancji odbiornika radiowego potrzebna jest sztuczna antena. Jaki generator do testowania toru pośredniej 10,7 MHz i odsłuchu 1 kHz w głośniku?P60213..JPG (80.41 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 21568223
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    Też posiadam. A tak przy okazji, czy ktoś wie, lub posiada, można kupić lampową głowicę UKF Philipsa 88-108 MHz, oraz filtry pośredniej pierwszej i drugiej na 10,7 MHz ?
  • REKLAMA
  • #8 21587953
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    A tak przy okazji, bez zakładania nowego tematu (nigdy nie miałem żadnego przyrządu do tych celów), co by było potrzebne do w miarę poprawnego strojenia radia w AM / FM oraz pośrednią 465MHz / 10,7 MHz, jakie za kwotę w sumie nie większą od np. 1000 do 1500 zł, tak niska cena wynika z pojedyńczego użytkowania. Co byście radzili ?
  • #9 21589109
    Andrzej L.
    Poziom 33  
    Posty: 1515
    Pomógł: 282
    Ocena: 489
    Większość współczesnych odbiorników, gdzie siedzą już filtry ceramiczne w torze p.cz. przy zrozumieniu tematu zestroisz bez problemu generatorem i czułą sondą w.cz. (lub oscyloskopem).
    To nie historyczne telewizyjne tory p.cz. z epoki analogowej TV, robione jeszcze na piechotę z zespołu wielu obwodów LC (zamiast później stosowanych niestrojonych już filtrów z falą powierzchniową SAW, które już miały ukształtowaną fabrycznie asymetryczną charakterystykę przepustową), gdzie trzeba było uzyskać asymetryczną charakterystykę przenoszenia z dedykowanymi schodkami m.in. dla fali nośnej fonii FM. Choć i tamte tory przy wprawnym stroicielu jak wiedział które są tymi typowymi częstotliwościami strojenia dla poszczególnych obwodów LC, to także je dobrze zestroił, potem test pasma przepustowego dla kilkunastu częstotliwości punktowo takiego zespołu LC i potwierdza, że zestrojenie trzyma normę.
    Czymże jest wobuloskop jak nie złożeniem ~kilkudziesięciu częstotliwości-punktów w jeden wykres. Rozumiejąc ten temat wystarczy to co wyżej z podstawowych przyrządów, bez potrzeby wydawania tysięcy.
    W torach p.cz. radiofonicznych nie ma potrzeby kombinowania z niesymetrycznymi charakterystykami, stąd prościej się to stroi.
    W dodatku dziś główną selektywność robią filtry ceramiczne, cewki to tylko taki kosmetyczny dodatek, jak nie uciekły kilkanaście % w bok rezonansem, to nie ma o co kopii kruszyć. Rozstrojona naście % cewka na wyjściu p.cz. głowicy UKF, z zauważalnych rzeczy robi tylko niepożądany przesłuch międzykanałowy w odbiorze stereofonicznym.
    A jak to tor p.cz. pamiętający początek lat 70, to przeważnie 5 strojonych obwodów LC w torze FM, czy zestroisz to na jedną częstotliwość, czy wobuloskopem będziesz próbować bawić się w rozjechanie dwóch sąsiednich obwodów LC ze sprzężeniem magnetycznym lub pojemnościowym, by uzyskać szersze pasmo przepustowe (co dziś staje się konfliktem, bo stacja do stacji przyklejona w mikroskopijnych odstępach częstotliwości) i ciut ostrzejsze zbocza, to w odbiorze przy dzisiejszym śmietniku UKF i tak tego nie odróżnisz, będzie to strojenie wobuloskopowe dla lepszego samopoczucia (taka samospełniająca się przepowiednia). Potem dałbyś "testerowi-odsłuchiwaczowi" dwa takie same odbiorniki, jeden zestrojony sondą w.cz. a drugi wobuloskopem. Tester by nie miał powiedziane, który egzemplarz czym strojony i niech wskaże, który to wobuloskopem strojony. Dodatkowo aby nie było prawdopodobieństwa 50%, że będzie strzelał w ciemno i obstawiał, to by dostał do odsłuchu z 5 egzemplarzy takich odbiorników w ślepym teście. Gdzie na podpuchę tylko jeden byłby zestrojony wobuloskopem a 4 pozostałe generatorem i sondą w.cz. Zestrojony odbiornik sondą przez praktyka niczym nie będzie odbiegał w odbiorze od tego strojonego wobuloskopem.
    W końcu nawet same serwisowe instrukcje przewidywały dla wielu odbiorników Unitra wobuloskop lub generator z miliwoltomierzem w.cz. do strojenia. Często okazywało się, że fabrycznie "strojony" odbiornik mający wiek raptem 1-2 lata liczony od opuszczenia producenta, podstrojony prostą sondą nagle zaczynał odbierać dalekie stacje, których na (często niechlujnym) fabrycznym zestrojeniu nie słyszał.
  • #10 21589128
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    No, ale dałeś mnie do myślenia, ale bardzo dziękuję za wyczerpującą wypowiedź.
  • #11 21591814
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    To jest odpowiedź na moje potrzeby - oby tylko działał.
    Jaki generator do testowania toru pośredniej 10,7 MHz i odsłuchu 1 kHz w głośniku?
  • #12 21595841
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1722
    Pomógł: 187
    Ocena: 317
    A to moja podpowiedż. To Mp 3 i Stereo FM transmitter i wystarczająco przez 20 lat.
    Jaki generator do testowania toru pośredniej 10,7 MHz i odsłuchu 1 kHz w głośniku?
  • #13 21596179
    jozgo
    Poziom 42  
    Posty: 7370
    Pomógł: 1023
    Ocena: 1346
    Andrzej L. napisał:
    Często okazywało się, że fabrycznie "strojony" odbiornik mający wiek raptem 1-2 lata liczony od opuszczenia producenta, podstrojony prostą sondą nagle zaczynał odbierać dalekie stacje, których na (często niechlujnym) fabrycznym zestrojeniu nie słyszał.

    Tor p.cz. FM stroi się na uzyskanie wymaganego pasma przenoszenia. Częstotliwości rezonansowe cewek filtrów są "rozsunięte", stad charakterystyczne dwa maksima na wykresie.

    Jaki generator do testowania toru pośredniej 10,7 MHz i odsłuchu 1 kHz w głośniku?
    Jeżeli cewki filtrów zestroimy na dokładnie 10,7MHz to jest jasne że czułość odbiornika dość znacznie wzrośnie, ale kosztem zawężenia pasma.
  • #14 21596691
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1722
    Pomógł: 187
    Ocena: 317
    W produkcji tor p.cz.FM stroiło się na wobulatorze i to co widać to krzywa Pi, przełączało się na drugą sondę i na ekranie była krzywa "S" a stroiło się ją na prostoliniową część krzywej "S".
  • #15 21597211
    pawlik118
    Poziom 34  
    Posty: 2432
    Pomógł: 202
    Ocena: 610
    >>21596179
    Jak szerokie jest pasmo takiego zestrojenia? Lub jaka jest odległość na osi X pomiędzy wierzchołkami? Czy gdyby zestroić na maximum, to pasmo będzie węższe niż filtrów FCM?
  • #16 21597533
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1722
    Pomógł: 187
    Ocena: 317
    Pytasz o szczegóły a to 50 lat temu więc pamięć mam dobrą ale krótką. Sygnały pochodziły z rozdzielni i dochodziły na każde stanowisko strojenia. Ułatwieniem było to że na ekranie wobulatora były narysowane "krzywe"i trzeba było stroić aby zbliżyć jak najbardziej do rysunku. Gdzieś widziałem w serwisówce wykresy jak to powinno wyglądać, jak wpadną mi w łapy to tutaj umieszczę.
  • #17 21605165
    dzikiws
    Poziom 12  
    Posty: 121
    Pomógł: 5
    Ocena: 14
    A tak przy okazji, pytanie związane ze strojeniem, który generator jest bardziej uniwersalny, lub ma większe możliwości - FY6900 60MHz czy UTG 962E 60MHz ? Czy zakup na Allexpress ma sens ?

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy doboru generatora sygnału do testowania toru pośredniej częstotliwości 10,7 MHz oraz odsłuchu modulacji 1 kHz w głośniku, co jest istotne przy strojeniach i korektach odbiorników radiowych FM. Proponowane rozwiązania obejmują użycie Nano VNA, który oprócz funkcji analizatora antenowego może pełnić rolę generatora RF w określonym zakresie częstotliwości, choć wymaga dopasowania impedancji (np. sztuczna antena) do odbiornika. Wskazano również na dostępne na rynku generatory 10,7 MHz z modulacją FM 1 kHz, jednak z uwagą na stabilizację częstotliwości i rodzaj modulacji (FM/AM). Omówiono metody strojenia toru p.cz. FM, w tym wykorzystanie krzywych "pi" i "S" na wobulatorze do uzyskania odpowiedniego pasma przenoszenia, co wpływa na czułość i szerokość pasma odbiornika. Wspomniano o historycznych i współczesnych technikach strojenia, różnicach w konstrukcji filtrów (LC, ceramiczne, SAW) oraz o potrzebie punktowego pomiaru charakterystyk. Poruszono także temat uniwersalności i możliwości generatorów FY6900 i UTG 962E oraz sensu ich zakupu z Aliexpress. Dodatkowo pojawiły się pytania o dostępność lampowych głowic UKF Philipsa i filtrów pośredniej na 10,7 MHz.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA