Dobór zamiennych głośników do kolumn Wharfedale Valdus 500 – jakie modele wybrać?

Question

Jakie głośniki do Wharfedale Valdus 500? Mam skrzynki ze zwrotnicami, niestety głośniki nie nadają się do naprawy. Proszę o jakieś sugestie.

viayner · Accepted Answer

Witam,
będzie trudno, jako że obudowa i zwrotnica były dobrane do tamtych głośników. Finalny efekt może być słaby.
Załącz schemat zwrotnicy i jakie tam były oryginalne głośniki oraz parametry obudowy.
Pozdrawiam

viayner · Accepted Answer

Witam, ciekawe podejście, głośnik średniotonowy nie ma żadnego filtru, niby jak to ma pomóc niskotonowemu stać się średniotonowym? Bo chyba nie wysokotonowy o tak maleńkiej mocy ma pokryć całe to pasmo? To taka hybryda ala 2,5-drożny zestaw, skoro trzeci głośnik pokrywa się z dwoma niskotonowymi. Czy ja dobrze widzę, że cała zwrotnica wisi na wysokotonowym? Pozdrawiam

Zvirek · Accepted Answer

No to będzie problem. Wstawienie innych głośników niż oryginał bez zmiany zwrotnicy oznacza ruletkę - będzie albo gorzej, albo tak samo, albo lepiej.
Możesz kupić GDN 20/40 8R, zagra pewnie podobnie jak oryginał, czyli kiepsko.
Możesz kupić GDN 20/60/11 8R, zagra pewnie lepiej niż oryginał, bo to chyba najlepszy 8 calowy głośnik Tonsila.

Zvirek · Accepted Answer

Cała kolumna w oryginale ma 2,7R
Taka konstrukcja, miała głośno łupać i wykorzystywać maksymalnie wzmacniacz.

Jak dasz 3x 12R, to wyjściowe obciążenie wyniesie 4R, ale "rozjedzie" się podział GDNów na cewce.

Z tej kolumny da się sporo wyciągnąć na lepsze, ale bez podstawowej wiedzy nic nie zdziałasz.

James596 · Accepted Answer

Jeszcze jedna kwestia - biorąc pod uwagę ile kosztują nowe Tonsile, zastanowiłbym czy jest ekonomiczny sens reanimacji tych kolumn.
To nie jest jakiś wyrafinowany model, ale budżetówka nastawiona na cięcie kosztów.

Zvirek · Accepted Answer

Masz dwa wyjścia:
1. Poszukaj kogoś, kto podejmie się zaprojektować coś na bazie tych skrzynek - dobierze głośniki, dostroi obudowy, zaprojektuje i dostroi cewki - zalety: będzie fajnie grać, wady: będzie trochę to kosztować.
2. Wstaw 3xGDN 20/40 8R - zalety: będzie tanio, wady: będzie to grać tak sobie i będzie obciążać wzmacniacz.

rach_UMK · Accepted Answer

Nie sprawdziłeś danych technicznych? Raczej wszystkie pociągną na 4 ohm. Pierwszy, tj. KD tylko w trybie stereo.

bwc · Accepted Answer

Jak najbardziej w domu można robić rzetelne pomiary. Wiele osób je robi, ja również i ty też możesz to ogarnąć. To nie jest jakaś wielka trudność.
Zrobiłem nowe symulacje głośników, których nie miałem wpisanych do Winisd i okazuje się, że można użyć dwóch basowców.
GDN 20/80/3 15 Ohm połączone równolegle
GDN 20/100/3 4 Ohm połączone szeregowo

Czyli można by zrealizować takie opcje na Tonsilach bez przerabiania obudów i z wykorzystaniem ozdóbek plastikowych:
1. 2 GDN 20/80/3 15 Ohm równolegle w 35 litrach br@40Hz + GDN 20/55/2 8 Ohm w 14 litrach + wysokotonowy
2. 2 GDN 20/100/3 4 Ohm szeregowo w 35 litrach br@40 Hz + GDN 20/55/2 8 Ohm w 14 litrach + wysokotonowy.
Obie opcje dają wypadkowe 4 Ohm.
Tutaj można zastosować oryginalną zwrotnicę (ewentualnie korekty) albo dorobić proste filtry do 20/55/2 by działał bardziej jako średniotonowy.

Felinor157 · Answer

Tak, wiem, że efekt może być różny. Niewiele znalazłem w sieci na ich temat. Zwrotnice postaram się opisać. Na razie mam tyle.

viayner · Answer

Witam,
czyli to jest na Tonsilach, te głośniki są dostępne.
Z tego co widzę, to układ 2-drożny?
Podział taki dość graniczny, aż jestem ciekawy, jak toto grało?
Ktoś ciekawie stroił obudowę.
Pozdrawiam

Zvirek · Answer

Grało to tak sobie - łupało wysokim basem.
GDN 20/40/16 są raczej nie do dostania, ja bym użył jakichś innych i je zasymulował w WinISD. GDN 20/60/11 lub GDN 20/60/3 (to takie same głośniki chyba najlepsze 8 calowe z Tonsila). Jeśli symulacja wypadnie poprawnie to HOLMImpulse i ewentualna korekta zwrotnicy.

Felinor157 · Answer

3-drożny. Tu jeszcze jakieś info znalazłem. Enclosure Type: 3-way dual bass reflex Power Handling: 200 Watts Peak Power: 350 Watts FQ Response: 30 Hz - 24 kHz Sensitivity: 93 dB Impedance: 4 - 8 Ohms Internal Volume: 66 litres Drivers: Model 0316H 3” Tweeter Model 2075H 8” Woofer Dimensions: 250 x 1080 x 280 mm (W x H x D) Weight: -- Year: 1995

viayner · Answer

Witam,
w PDF-ie, jaki załączyłeś, widzę jedną częstotliwość podziału,
niby co miało by robić za średniotonowy? Jeden z niskotonowych? One już nie nadają się do czegokolwiek > 2,5 kHz.
Rozrysuj zwrotnicę.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino

Zvirek · Answer

Chyba jeden z GDNów ma cięty dół, ale ręki nie dam sobie uciąć...

Felinor157 · Answer

Tak. Obudowa ma przegrodę, wysoki i średni są w jednej, a niskie w osobnej komorze. Oby dwie komory mają br.Dodano po 1 [minucie]: Możliwe, że wykres jest błędny. Tylko to znalazłem.

viayner · Answer

Witam,
a czy to nie jest obejście problemu w postaci takiego samego głośnika, a w 2 różnych komorach, więc inaczej strojonego? Tylko że taka kompensacja to atrapa i nie można pokryć czegoś czymś nieistniejącym.
Już prędzej bym się skłaniał ku konstrukcji 2,5-drożnej, ale nic na to nie wskazuje, w sumie można by się o to pokusić, jeśli już je modyfikujemy.
Pozdrawiam

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino

Felinor157 · Answer

Czy mogą być zdjęcia? Spróbuję wieczorem do tego usiąść. Dodano po 1 godzinie 57 minutach:>>21573986 nie potrafię zrobić rysunku tej zwrotnicy. Czy to będzie problem?

bwc · Answer

Na podstawie zdjęć wynika, że oryginalne głośniki miały Re~7,4 Ohm, co przy tej zwrotnicy jest ważne, jeśli chciałbyś ją zastosować.

Felinor157 · Answer

>>21574615 Nie zależy mi na tej zwrotnicy, ale sam nowej nie zaprojektuję. Mogę kupić jakieś elementy i ją poskładać, ale na tym kończy się moja wiedza. Z głośnikami 7,4 Ω pewnie też nie będzie łatwo, żeby je dostać?

Felinor157 · Answer

>>21575023 tonsil 20/60/11 ma rezystancję cewki 6,5. Podejrzewam, że cała kolumna będzie poniżej 4 Ω. Czy się mylę? A co gdybym użył tych 12 Ω 20/60/3?

Felinor157 · Answer

>>21575250 No nie ma. Miałem nadzieję, że uda się uratować te kolumny, bo skrzynki są solidne.

bwc · Answer

Jakie są objętości tych komór? Jaki masz wzmacniacz, czy może pracować przy obciążeniu 4 Ohm? Co z głośnikiem wysokotonowym? Warto byłoby wymienić na jakiś lepszy pasujący do tego falowodu.

Felinor157 · Answer

Cała liczy 66 l. Tam, gdzie GDW i GDM, wychodzi jakieś 16 l. Wysokotonowe są spalone, więc trzeba nowe. Wzmacniacz to Denon AVR X1800H, PMA 735R i Marantz PM-72. Chyba żaden nie jest przystosowany do 4 Ω.

bwc · Answer

Przyjmując, że obudowy są zrobione tylko z 15 mm płyt wychodzi objętość całości 57 litrów. Gdzie jest więc 66 litrów? Podaj dokładne objętości każdej komory obliczone na podstawie zmierzonych wymiarów wewnętrznych komór. Co jest pod tymi osłonami na głośniki? Płyta? Co z oryginalnymi głośnikami, jakie są ich uszkodzenia? Może resory, cewki są sprawne? W internecie są dostępne oryginalne głośniki 2075H.

Felinor157 · Answer

W sumie tylko Marantz ma na obudowie od 8–16. Reszta powinna dać radę. Zazwyczaj nie słucham głośno, ale czasem zdarzy się, że ustawię potencjometr na h 11–12. Jeżeli to nie wyrządzi szkody temu staruszkowi, to mogą być 4. Dodano po 7 [godziny] 4 [minuty]: z tej strony wynika, że jest 66l. ale to to jest błąd i tym się sugerowałem. Komora na dwa gdn ma 35,5L. Ta górna ma 14,3L. Grubość płyt to 19mm. Przegroda w środku ma jakieś 15-16mm. Te plastiki to tylko ozdoba, za nimi już jest płyta, nic nie jest frezowane. Głośniki które tam były miały zniszczone membrany i kopułki, również magnesy były luźne. Niestety nie mam ich już bo poszły do śmieci.

bwc · Answer

Skoro już wiesz jakie są objętości komór robisz symulacje w programiku Winisd.
Moja opcja na głośnikach Tonsil:
- dolna komora 35 litrów br@40-45 Hz 1 sztuka GDN 20/80 8 Ohm, ta komora jest za mała, by zastosować dwa jakiekolwiek GDNy z sensownym rezultatem, więc jeden otwór trzeba zaślepić.
- górna komora 14 litrów br@50 Hz GDN 20/55/2 8 Ohm.
Zmierz średnice i długość rur br i sprawdź w Winisd na jakie częstotliwości były strojone komory.
To moje symulacje:

Felinor157 · Answer

Wtedy wyszłaby kolumna 2,5-drożna, bo GDN 20/55/2 spełniałby rolę średnio-niskotonowego? Tak się zastanawiam, czy te 14 l jest niezbędne. Jeżeli nie trzeba tyle, może uda się zostawić dwa otwory i powiększyć przestrzeń, kosztem właśnie tych 14 l? Wtedy mogę zastosować redukcję na średniotonowy o mniejszej średnicy i będzie kolumna 3-drożna. Czy to ma sens?

bwc · Answer

Moja opcja na Tonsilach zakładała najprostsze rozwiązanie, czyli zastosowanie takich głośników, które najlepiej będą pracować w danych objętościach, montujesz ozdobne plastiki i podłączasz oryginalne zwrotnice ( ewentualnie drobne ich korekty).
Jeśli chcesz zmienić całkowicie układ głośników, porzucić ozdobne plastiki, to jest już znacznie więcej możliwości, ale ponieważ nie masz wiedzy i być może możliwości robienia pomiarów, pozostaje dopasowanie jakiegoś gotowca o podobnych wymiarach obudów co twoje kolumny.
Tu masz przykład bardzo zbliżonej wymiarami konstrukcji:
https://www.visaton.de/en/products/3-way-speakers/la-belle
Podaję to jako przykład skąd brać takie gotowce, nie mówię, że masz to akurat robić, bo to droga kolumna.

Felinor157 · Answer

>>21578212 Oczywiście. Po prostu nie chciałbym rezygnować z jednego niskotonowego, dlatego przygarnąłem te skrzynki. Myślałem, że to będzie łatwiejsza sprawa. Rozumiem, że w domowych warunkach nie ma szans na jakieś rzetelne pomiary?

[Rozwiązano] Dobór zamiennych głośników do kolumn Wharfedale Valdus 500 – jakie modele wybrać?

Jak dobrać zamienne głośniki do kolumn Wharfedale Valdus 500, jeśli oryginalne przetworniki są zniszczone?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu