Asymetria obciążenia faz w sieci nN – jak ZE monitoruje i reaguje na nierównomierny rozkład?

Ponieważ jakiś czas temu w rozdzielnicy u mnie w domu zawitał dodatkowy "smart" podlicznik, miałem w końcu możliwość obejrzenia "na żywo" jak wygląda pobór energii na poszczególnych fazach np. kiedy pracuje pralka czy zmywarka. Zauważyłem, że rozkład urządzeń między fazami jest u mnie zrealizowany dość rozsądnie, tzn. gniazda w piwnicy są pod jedną fazą, gniazda w kuchni (w tym piekarnik) jest pod drugą fazą, reszta domu "porozsypywana" między fazami. Dzięki temu mogę jednocześnie włączyć pralkę, piekarnik i suszarkę do ubrań i całość ładnie rozłoży się między fazami, nie przeciąży żadnej linii itd.

I wiadomo, że jest to w moim interesie, żeby tak właśnie było - niepoprawne ustawienie może spowodować zadziałanie zabezpieczeń nadprądowych.

Zaciekawiło mnie jednak jak to wygląda po drugiej stronie licznika.

Jeśli mamy np. osiedle domków jednorodzinnych i ZE doprowadza energię do skrzynek, nie mają przecież oni wpływu na to co dzieje się za licznikiem. Nic więc nie stoi na przeszkodzie, jeśli elektrycy podepną wszystkim kuchenki indukcyjne do tej samej fazy (tym bardziej jeśli to osiedle "od szablonu" realizowane przez ekipę jednego developera). W efekcie całe osiedle będzie w porze obiadowej mocno obciążać tylko jedną linię.

Oczywiście podejrzewam, że jeden elektryk włączy tak, drugi włączy inaczej i ta losowość (33% szans na podłączenie urządzenia tego samego typu do tej samej fazy co u sąsiada) spowoduje wyrównanie obciążenia, ale nie jest to przecież gwarantowane - w końcu ktoś czasem trafi szóstkę w lotka

W jaki sposób rozwiązuje się taką asymetrię obciążenia sieci? Zwłaszcza jeśli potrafi ona być mocno okresowa. Czy pracownicy ZE są jakoś informowani albo mierzą dobowe obciążenia na poziomie transformatora SN/NN? Czy w razie potrzeby zamieniają u losowych odbiorców fazy po "swojej" stronie? Czy mogą zażądać takiej zmiany u odbiorcy albo przysłać swojego technika żeby taką zmianę wykonał?

1. W domu masz rozdzielnicę nie rozdzielnie ( Rozdzielnia to pomieszczenie )
2. Tak się składa że pracuję w Tauronie w brygadzie sieciowej, i jeśli Tauron przypuszcza że jest asymetria napięć na sieci, to zakłada tzw analizator parametrów sieci. Jeśli jest problem w pomiarach analizatora to taki protokół wędruje do naszych inżynierów i oni starają się rozwiązać problem.
3. A jeśli chodzi o osiedle domków, to po stronie Taurona jest tylko umożliwienie miejsca pobrania energii o określonej mocy, a to co jest już za licznikiem to nie jest Tauronu sprawa.

Tak, autokorekta mnie chyba poprawiła, bo miałem na myśli rozdzielnicę.

Magic_moon napisał:

taki protokół wędruje do naszych inżynierów i oni starają się rozwiązać problem.

Wiadomo jakie są możliwości?

Wymienia się transformatory, montuje się się na słupach dodatkowe specjalne transformatory które stabilizują asymetrię napięć, dobudowuje się dodatkową stację transformatorową.

Magic_moon napisał:

montuje się się na słupach dodatkowe specjalne transformatory które stabilizują asymetrię napięć

A to ciekawostka A cóż to za transformatory?

opornik7 napisał:

Magic_moon napisał:

montuje się się na słupach dodatkowe specjalne transformatory które stabilizują asymetrię napięć

A to ciekawostka A cóż to za transformatory?

Dokładnie to nie pamiętam, ale jestem pewny to że były firmy Ensto.

opornik7 napisał:

Magic_moon napisał:

montuje się się na słupach dodatkowe specjalne transformatory które stabilizują asymetrię napięć

A to ciekawostka A cóż to za transformatory?

Ensto Phase Balancer.

tyqva napisał:

opornik7 napisał:

Magic_moon napisał:

montuje się się na słupach dodatkowe specjalne transformatory które stabilizują asymetrię napięć

A to ciekawostka A cóż to za transformatory?

Ensto Phase Balancer.

Dokładnie to montowałem na słupie, i z tego co mi wiadomo, to nic nie dało.

Magic_moon napisał:

Dokładnie to nie pamiętam, ale jestem pewny to że były firmy Ensto.

Cytat:

Redukuje asymetrię i rozwiązuje problemy zawyżania i zapadów napięcia
w sieciach nasyconych fotowoltaiką
• Istotnie zmniejsza rezystancję pętli zwarcia – poprawa skuteczności działania ochrony
przed porażeniem prądem elektrycznym
• Zmniejsza prąd płynący w przewodzie neutralnym - redukcja strat
i poprawa efektywność dystrybucji energii
• Zapewnia stabilizację i możliwość efektywnej regulacji napięcia w transformatorze SN/nn
• Zmniejsza średnio o 65% zawartości wyższych harmonicznych napięcia
i blisko 80% dla składowej zerowej (3,6,9 itd.)
• Istotnie zmniejsza poziom migotania światła

Ale autora interesuje coś innego czyli

Cytat:

Asymetria obciążenia faz w sieci nN – jak ZE monitoruje i reaguje na nierównomierny rozkład?

czyli przypadek gdy w sieci na L1 jest 20kW, na L2 jest 40kW a na L3 jest 100kW.
Ensto Phase Balancer tej sytuacji nie rozwiązuje dlatego zadałem pytanie.

opornik7 napisał:

L1 jest 20kW, na L2 jest 40kW a na L3 jest 100kW.

To jedynie zostają przełączenia odbiorców pomiędzy fazami.

Magic_moon napisał:

jedynie zostają przełączenia odbiorców pomiędzy fazami.

Ale w którym miejscu? Na poziomie skrzynki od zewnętrznej strony licznika?

Z tego co mi wiadomo, to OSD niespecjalnie interesuje się asymetrią obciążenia, dopóki od odbiorców nie wpływają skargi i reklamacje.
Mogą to być zgłoszenia dotyczące zaniżonego lub nieregularnie "pełzającego" napięcia na jednej fazie, a w skrajnych przypadkach, zaniki napięcia spowodowane zadziałaniem zabezpieczeń.
Dawniej obciążenia mierzyło się chwilowo ręcznym amperomierzem cęgowym, później weszły rejestratory zapisujące dane w sposób ciągły, ale niestety ich odczyt był możliwy dopiero po zdemontowaniu urządzenia i podłączeniu pod komputer w siedzibie.
Natomiast współcześnie coraz szersze kręgi zatacza system AMI (Advanced Metering Infrastructure), który w czasie (prawie) rzeczywistym przesyła dane pomiarowe, nad którymi nikt nie ślęczy, ale system sam je analizuje i sygnalizuje nieprawidłowości.
Dane są zbierane zarówno z liczników u odbiorców, jak i pomiarów w trafostacjach.
Nie wiem na jakim etapie jest ten system u poszczególnych operatorów, ale o ile dobrze pamiętam, to "death line" dla wszystkich to rok 2031.

Dodano po 12 [minuty]:

hindoos napisał:

Ale w którym miejscu?

Dowolnym. Tam gdzie jest najłatwiejszy dostęp i potrzeba najmniej czasu i wysiłku.
W przypadku ZKP z listwą zaciskową na odpływie, to najlepiej właśnie tam.
Czasem najwygodniej jest tam, gdzie osznurowanie jest przewodem linkowym, którym rzecz jasna łatwiej się manewruje niż litym drutem.

Magic_moon napisał:

jedynie zostają przełączenia odbiorców pomiędzy fazami.

W Polsce odbiorcy są zasilani z 3 faz.

hindoos napisał:

Ale w którym miejscu? Na poziomie skrzynki od zewnętrznej strony licznika?

Skutkiem nierównomiernego obciążenia są spadki napięcia na liczniku.
Obecne liczniki mierzą napięcie , dlatego takie informacje mogą być przekazane do operatora.

zbich70 napisał:

Z tego co mi wiadomo, to OSD niespecjalnie interesuje się asymetrią obciążenia, dopóki od odbiorców nie wpływają skargi i reklamacje.
Mogą to być zgłoszenia dotyczące zaniżonego lub nieregularnie "pełzającego" napięcia

CYRUS2 napisał:

W Polsce odbiorcy są zasilani z 3 faz.

Nie prawda. Czasami z 1 a czasami 2.

Magic_moon napisał:

CYRUS2 napisał:

W Polsce odbiorcy są zasilani z 3 faz.

Nie prawda. Czasami z 1 a czasami 2.

Cyrus2 też jest z jednej fazy zasilany o czym często pisze, ale na przekór powie że odbiorcy są z 3 faz zasilani.

Co się tyczy głównego tematu, to podejrzewam że nikt się asymetrią nie przejmuje o ile napięcia mieszczą się w widełkach. Zresztą ciężko byłoby coś z tym robić skoro sam autor pytania zaznaczył że ta asymetria jest okresowa, a ja jeszcze dodam że zmieniająca się na poszczególnych fazach. Tak jak w mieszkaniu tego nikt nie pilnuje aby nie powodować asymetrii np poprzez włączanie trzech odbiorników dużej mocy w tym samym czasie na 3 fazach tak po drugiej stronie licznika nikt tego nie robi. Możliwe że jedyne kroki jakie normalnie podejmują to przy podłączaniu odbiorcy 1f podpinają go do odpowiedniej fazy. Ale to się rzadko zdarza, bo w blokach nie mają wpływu, a w domkach większość chce mieć 3f.

CYRUS2 napisał:

W Polsce odbiorcy są zasilani z 3 faz.

Magic_moon napisał:

Nie prawda. Czasami z 1 a czasami 2.

Magic_moon - znasz odbiorców zasilanych z 2 faz ?
Jaki ZE tak robi ?

Ktoś_tam napisał:

Cyrus2 też jest z jednej fazy zasilany o czym często pisze, ale na przekór powie że odbiorcy są z 3 faz zasilani.

Nie pisze na przekór.
Wyjaśniam Ktoś_tam – który nie ogarnia co to znaczy zasilanie z 3 faz.
Jestem podłączony do WLZ 3f .
Jestem podłączony do fazy L1, a dwóch pozostałych lokatorów na piętrze jest podłączonych do L2 i L3.

Czyli podsumowując wątek, dopóki nic się dzieje (nie zostaje przeciążona jedna z faz na transformatorze zasilającym daną okolicę powyżej jej dopuszczalnych możliwości) to ZE ma to gdzieś - a jak już jest przeciążona powodując skargi, to robi się to po linii najmniejszego oporu zależnie od tego co będzie łatwiejsze w tym konkretnym przypadku. Czy coś pominąłem?

hindoos napisał:

Czyli podsumowując wątek, dopóki nic się dzieje (nie zostaje przeciążona jedna z faz na transformatorze zasilającym daną okolicę powyżej jej dopuszczalnych możliwości) to ZE ma to gdzieś - a jak już jest przeciążona powodując skargi, to robi się to po linii najmniejszego oporu zależnie od tego co będzie łatwiejsze w tym konkretnym przypadku. Czy coś pominąłem?

Wszystko się zgadza.

hindoos napisał:

Czyli podsumowując wątek, dopóki nic się dzieje...

Dokładnie tak, jeśli nic się nie dzieje, nie ma wyłączeń, skarg mieszkańców i interwencji pogotowia energetycznego, to nikt się tym nie interesuje.

Monitorowanie asymetrii to taka praca dla ukrycia bezrobocia - to taki sygnalista.
Asymetria w sieci jest nie do regulacji bez nadążnej kompensacji mocy.
Ale poco to kompensować jeśli jest to chwilowe dla małych odbiorców energii elektrycznej - wielcy już są zmuszeni do kompensacji?