Przesunięcie fazowe i moc w obwodzie z cewką po wyprostowaniu dwupołówkowym

sdd napisał:

Mam pytanie teoretyczne (choć jak trzeba , to mogę sprawdzić doświadczalnie jak wygląda sprawa przesunięć fazowych między prądem i napięciem w obwodzie np. prądu wyprostowanego dwupołówkowo.

Kondensator zapięty szeregowo będzie stanowił zaporę, więc tu obwodu nie będzie - a równolegle wygłądzi nam napięcie, ewentualnie nawet podwyższy z RMS do Vpp w zalezności od pojemności i mocy obciążenia.

Ale włączona w szereg cewka, coś tam może indukować i opóźniać, bo wprawdzie pole nie będzie przemienne, ale nie będzie też stałe. Czy w związku z tym wpłynie to jakoś na pogorszenie mocy i nie będzie to U*I.
Moc bierna się nie pojawi, bo nie będzie okresów z ujemną mocą (a może będą?), ale przy jakimś ewentualnym przesunięciu tętnień I względem U (o ile takowe wystąpią) iloczyn nie będzie iloczynem pełnych "połówek sinusoid". W takim razie, co z różnicą (U_RMS*I_RMS) - P_RMS. Czym ona będzie?

tyqva napisał:

W obwodzie wyprostowanym elementy bierne nie powodują klasycznego przesunięcia fazowego, lecz przesunięcie czasowe: cewka opóźnia i wygładza prąd, a kondensator powoduje prąd impulsowy wyprzedzający napięcie.

sdd napisał:

Mam pytanie teoretyczne jak wygląda sprawa przesunięć fazowych między prądem i napięciem w obwodzie np. prądu wyprostowanego dwupołówkowo.

stomat napisał:

A mógłbyś jeszcze pokazać przebieg prądu w tym obwodzie? Obojętnie czy przed czy za prostownikiem. Bo coś mam przeczucie że mimo ujemnego napięcia prąd przez prostownik nie płynie "do tyłu".

stomat napisał:

Hm, czyli, według ciebie, jeżeli do diody przyłożymy napięcie wsteczne to prąd popłynie w kierunku zaporowym. Bardzo interesująca teoria. Zawsze sądziłem że dioda jest po to żeby prąd płynął tylko w jednym kierunku. Ale może masz rację i te diody są tylko ozdobami.

stomat napisał:

Hm, czyli, według ciebie, jeżeli do diody przyłożymy napięcie wsteczne to prąd popłynie w kierunku zaporowym. Bardzo interesująca teoria. Zawsze sądziłem że dioda jest po to żeby prąd płynął tylko w jednym kierunku. Ale może masz rację i te diody są tylko ozdobami.

CYRUS2 napisał:

stomat napisał:

Hm, czyli, według ciebie, jeżeli do diody przyłożymy napięcie wsteczne to prąd popłynie w kierunku zaporowym. Bardzo interesująca teoria. Zawsze sądziłem że dioda jest po to żeby prąd płynął tylko w jednym kierunku. Ale może masz rację i te diody są tylko ozdobami.

Takie myślenie to skutki kombinowania bez schematu ideowego.

tyqva napisał:

Ale to nie jest schemat, tylko wycinek z diodami. Postaraj się zamieścić cały, z pokazanym zasilaniem, miejscem włączenia indukcyjności, mostka i miejsc, gdzie mierzysz przebieg napięcia.

cyrus2 napisał:

Napięcie na wyjściu graetza z podłączoną cewką wygląda tak.

Wdać, że pomimo układu graetza napięcie na wyjściu graetza - w części okresu - jest ujemne.
Bo suma napięć: cewka+zasilanie -w części okresu - jest ujemna.

CYRUS2 napisał:

tyqva napisał:

Ale to nie jest schemat, tylko wycinek z diodami. Postaraj się zamieścić cały, z pokazanym zasilaniem, miejscem włączenia indukcyjności, mostka i miejsc, gdzie mierzysz przebieg napięcia.

Post #8

cyrus2 napisał:

Napięcie na wyjściu graetza z podłączoną cewką wygląda tak.

Wdać, że pomimo układu graetza napięcie na wyjściu graetza - w części okresu - jest ujemne.
Bo suma napięć: cewka+zasilanie -w części okresu - jest ujemna.

Strzałka pokazuje ujemne napięcie na wyjściu mostka.
Widać, że dwie diody mostka, są spolaryzowane w kierunku przewodzenia.

AC -napięcie przemienne zasilające mostek.

czesiu napisał:

Napięcie wsteczne za mostkiem oznacza że diody są ciągle spolaryzowane w kierunku przewodzenia.
Indukcyjność oddaje energię tak jakbyś dołożył w szereg obwodu dc na chwilę bateryjkę, przepływ prądu nie zmienia kierunku tylko jest podtrzymywany trochę dłużej.

CYRUS2 napisał:

Chcesz schemat –proszę....

sdd napisał:

Mam pytanie teoretyczne...

Kondensator zapięty szeregowo będzie stanowił zaporę, więc tu obwodu nie będzie - a równolegle wygłądzi nam napięcie, ewentualnie nawet podwyższy z RMS do Vpp w zalezności od pojemności i mocy obciążenia.

Ale włączona w szereg cewka, ...

sdd napisał:

jak wygląda sprawa przesunięć fazowych między prądem i napięciem w obwodzie np. prądu wyprostowanego dwupołówkowo.

tyqva napisał:

Czyli taki:
A przebiegi otrzymamy takie:

sdd napisał:

jak wygląda sprawa przesunięć fazowych między prądem i napięciem w obwodzie np. prądu wyprostowanego dwupołówkowo.

elktrod napisał:

sdd napisał:

jak wygląda sprawa przesunięć fazowych między prądem i napięciem w obwodzie np. prądu wyprostowanego dwupołówkowo.

Cały temat oraz jego późniejsze tekstowe odmiany w postach od początku aż do końca wydają mi się niezrozumiałymi dla mnie w zakresie celowości zadawania takich pytań i rozpatrywania tego zagadnienia tak sformułowanego w jakichkolwiek kategoriach albowiem po wyprostowaniu w obwodzie prądu stałego nie ma i nie może być już przesunięcia fazowego? Czyż tak czy nie?

elktrod napisał:

Proszę więc autora problemu o wytłumaczenie o co mu chodzi tak naprawdę? Przecież wzoru na moc nie będziemy modyfikować o przesuniecie czasowe?

tyqva napisał:

W obwodzie wyprostowanym elementy bierne nie powodują klasycznego przesunięcia fazowego

tyqva napisał:

lecz przesunięcie czasowe:

CYRUS2 napisał:

elktrod napisał:

Proszę więc autora problemu o wytłumaczenie o co mu chodzi tak naprawdę? Przecież wzoru na moc nie będziemy modyfikować o przesuniecie czasowe?

Chce obliczyć moc.#5

tyqva napisał:

W obwodzie wyprostowanym elementy bierne nie powodują klasycznego przesunięcia fazowego

To jest przsunięcie fazowe - tyqva faza to kąt fazowy pomiędzy przebiegami okresowymi zmiennymi napięcia i prądu.

tyqva napisał:

lecz przesunięcie czasowe:

Nie wstawisz milisekund do całek na moc.

elktrod napisał:

w obwodzie prądu stałego nie ma i nie może być już przesunięcia fazowego

tyqva napisał:

Kondensator nie pobiera mocy czynnej, lecz powoduje powstanie mocy biernej pojemnościowej Q=-I²*Xc.

tyqva napisał:

Po mostku napięcie i prąd są jednokierunkowe, kondensator ładuje się, oddaje energię, ale nie ma okresowej wymiany energii z siecią AC.

stomat napisał:

A gdzie tu widzisz sprzeczność?

tyqva napisał:

Kondensator nie pobiera mocy czynnej, lecz powoduje powstanie mocy biernej pojemnościowej Q=-I²*Xc.

Cytat:

Moc bierna (Q) to energia elektryczna krążąca między źródłem a odbiornikiem

tyqva napisał:

Po mostku napięcie i prąd są jednokierunkowe, kondensator ładuje się, oddaje energię, ale nie ma okresowej wymiany energii z siecią AC.

stomat napisał:

Ale jest pobierana przez cewkę moc bierna i nie ma wymiany energii ze źródłem.