logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Willem 3B - zbyt niskie napięcie Vpp przy programowaniu 27C256/27C512

dixen1986 03 Sty 2006 20:58 6238 29
REKLAMA
  • #1 2143598
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Witam!
    złożyłem programator willem PCB3B na płytce z gotronik.pl. Normalnie zczytuje i programuje 24Cxx i 93Cxx. Poprawnie zczytuje też 27C256 27C512, jednak ich nie programuje. Zrobiłem hardware test i mam takie wyniki:

    Kiedy wszystko jest zaznaczone:
    1 -0,51V
    0d 2 do 25 - 3,84V
    26 - 1,76V
    od 27 do 31 - 3,84V
    32 - 5V

    Jak wyłącze Vpp to mam 0V, czyli Vpp jest ale stanowczo za małe (0,5V).
    Druga sprawa to, jak wyłącze nóżke 22 (CE) to napięcia 3,84V zmieniają się na 4,22V, a napięcie 1,76V na 2,2V.

    Kolejnym problemem jest Vcc, jest na pinie 32 bez względu na to czy w hardware test jest zaznaczony czy nie.

    Proszę o pomoc.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jeszcze jedna sprawa:
    1 dioda od strony gniazda lpt to Vcc (żółta)
    2 dioda od strpny lpt to Vpp (czerwona)
    dioda od strony przetwornicy jest zielona - co sygnalizuje.

    Przy włączeniu zasilania świecą się diody: zielona i żółta.
    Żółta gaśnie tylko w przypadku gdy w hardware test zaznacze wszystko.

    Dodano po 56 [sekundy]:

    Przetwornica jest oparta o 7805 i MC34063A
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 2144619
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    Dioda zielona sygnalizuje zasilanie ukladu. Gdy nie ma Vpp musisz przetwornice przejzec bardzo dokladnie. Tez skladalem swojego na plytce z gotronika (ver. 4).

    Przesledz dokladnie przetwornice i czy konfiguracje pinami.

    Te mniejsze napiecia na niektorych nozkach maja tak byc. Zapomnialem w jakim celu ale wiem ze ma tak byc bo sam sie kiedys glowilem czemu tak jest.
  • #3 2146330
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Sprawdziłem dokładnie płytke i wymieniłem co trzeba, teraz napięcie Vpp jest. Problem tkwił w reystorze 0R5 0,5W.
    Napięcie to jest, ale ma wartość 10,53V, bez względu na ułożenie zworek.

    W czym problem ??
  • #4 2146530
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    kurcze juz teraz nie pamietam ale Vpp powinno sie zmieniac za pomoca zworek. Jezeli sie nie zmienia to problem tkwi w przetwornicy i jestem tego pewnien. Sam to przerabialem. Najpierw przyczyna byl zly dlawik (nie polecam takich maluch jak rezystorki) a pozniej samo polaczenie przetwornicy. Pozniej kupilem dwustronna plytke od nich i dziala bez problemu.

    Sciagnij sobie note katologowa od niej i tam jest ladnie opisane jakie konfiguracje jakie daja napiecia i konkretnie ktora co jest.

    Ja kupowalem taka Willem 3B - zbyt niskie napięcie Vpp przy programowaniu 27C256/27C512 i wszystko dziala od pierwszego uruchomienia, az nie moglem w to uwierzyc :D
    Jezeli kupiles ta za 15 zl jednostronna to wspolczuje przy odpaleniu tego w calosci. Te plytki o ile dobrze slyszalem maja bledy i nikt ich nie poleca. Przesledz cala plytke ze schematem dokladnie. Schematy znajdziesz na www.willem.org
  • #5 2146662
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    przed chwila udało mi się zaprogramować AT29C256 , tyle że jednego na 7szt. :P. Przy reszcie wywala błąd przy sektorze 74, 155, 184 lub 186. Zapewne jest to wina małego napięcia Vpp (10,30V). Zauważylem też, że rezystor R18 20K ma opór 16K. Jutro go wymienie na inny dokładniejszy i powiadomie o rezultatach.

    Jeszcze nie udało mi się skasować ani 29C256 ani 24C08. 93C66 kasuje porawnie.
  • #6 2149573
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    wymieniłem rezystor R18 i zamieniłem tranzystory BC557 na BC327. Wymieniłem też diode 1N4148 na 1N4007. Efekt :Vpp=8,4V

    Zauważyłem też jedną rzecz: Kiedy mierze napięcie na kondensatorach C7 i C3 (Vpp) przy włączonym Vpp w hardware test to napięcie jest 8,4V bez względu na ustawienie zworek, tak jak na pinie 1 zifa. Jednak gdy to napięcie jest wyłączone, to mierząc napięcie na C7 i C3 mam porawne napięcia i reagują na zmianę zworek.
    Morał jest taki, że po załączeniu w hardware test zaczyna się problem z Vpp.
    Co jest tego przyczyną ??
  • #7 2150741
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    przyczyna tego moze byc albo port LPT i jego ustawienia lub, ktorys z CMOS`ow ktory steruje tymi pinami.
  • #8 2151386
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Znalazłem jeden błąd w połączeniu. P jego poprawieniu problem z napięciem Vpp nie został rozwiązany, ale za to cała reszta napięć się poprawiła.
    Brakowało zasilania na układach 4015 i 4014.
    Teraz napięcia wyglądają następująco:
    Piny napięcie
    1 8,4V
    2-21 4,33V
    22 4,28V
    23-25 4,33V
    26 2,39V
    27-31 4,33V
    32 4,98V

    Układ napięcia Vpp jest bardzo prostym układem, ponieważ sklada się z przetwornicy i układu załączającego wraz z rezystorami R21, R12, R9, R10, tranzystorami BC327 i BC547 oraz diody led. Sprawdziłem wszystkie połączenia i elementy i wszystko jest w porządku. Napięcie na przetwornicy mierzone na C7 i C3 jest odpowiednie, jednak załączenie tego napięcia na zifa powoduje jego obniżenie i brak reakcji na ustawienia zworkami. Napięcie Vpp idzie oprócz przetwornicy i ukł. załączającego na piny podstawek, które są puste. Stąd wynika, że ten stan rzeczy powoduje kturyś z tych elementów: BC547, BC327, LED, R9, R10, R12, R21, ewentualnie C&, C3.
    Tranzystory wymieniałem, dode odłączałem, co nic nie pomogło. Odłączenie R21 spowodowało podwyższenie napięcia Vpp o 1V.

    W czym tkwi problem ??
  • #9 2153473
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Wymieniłem diode przy przetwornicy na szybką (SB130) i w wyniku mam napięcie 12 V Vpp na podstawce zif. Jednak w dalszym ciągu nie zmienia się pod wpływem regulacji zworkami. Tylko kiedy to napięcie jest odłączone w hardware test i mierze napięcie na C7 i C3 to wtedy reakcja i napięcia są prawidłowe.

    Co dolej robić ??
    Jak to naprawić ??
  • REKLAMA
  • #10 2154097
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    nadal nie powiedziales jaka plytke kupiles. Jezeli jest to ta jednostronna z milionem zworek poszukaj w archiwum informacji o niej bo wiem ze bylo dosyc sporo o nich.

    Jezeli twierdzisz ze na C7 i C3 napiecia z przetwornicy sa prawidlowe i reaguja na zworki to ja przesledzilbym caly tor napieciowy od zwrotnicy do wszystkich podstawek i dokladnie porownal plytke ze schematem. To jedyne wyjscie oprocz wymiany elementow, ktore jak wiemy nie zawsze gwarantuje jakas poprawe ...
  • #11 2155096
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Płytka jest jednostronna z gotronik.pl
    Już prześledziłem cały tor tego napięcia, ale nic nie znalazłem (a nie jest tego duzo ).
    Dzisiaj porównam płytke ze schematem.
  • #12 2160272
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Sprawdziłem całą przetwornice i wszystko jest zgodne ze schematem.
    Gdzie dalej szukać ??
    Czy wszystkie dio1N4148 mają być wymienione na szybsze czy tylko ta obok układu MC.... ??
  • #13 2160350
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    dixen1986 napisał:
    Sprawdziłem całą przetwornice i wszystko jest zgodne ze schematem.
    Gdzie dalej szukać ??
    Czy wszystkie dio1N4148 mają być wymienione na szybsze czy tylko ta obok układu MC.... ??


    Jutro jak bede w pracy napisze Ci jakie ja mam elementy u siebie.
    Jak pisalem wyzej mialem podobny problem z plytka jednostrona i dalem sobie spokoj i kupilem dwustronna na ktorej wszystko dziala zaraz po zlozeniu. Moze warto rozwazyc taka opcje...
  • #14 2160383
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    Jeżeli twierdzisz, że przetwornica pracuje dobrze (napięcia zmieniają się podczas manipulowania zworkami), to pozostaje ci sprawdzić układ wytwarzający impulsy Vpp (na schemacie Q4, Q2, R9, R10).

    Sprawdź, jakie napięcie masz na kolektorze Q4 (BC557/BC327), przy włączeniu Hardware Test - czy się zmienia w zależności od ustawienia zworek.

    Diodę wystarczy zmienić jedną (na schemacie D3). Przy okazji możesz zmienić C2 z 220pF na 1nF i R17 (0,5Ω na 0,33Ω)
  • #15 2160444
    wzagra
    Poziom 33  
    Posty: 1965
    Pomógł: 224
    Ocena: 278
    fantasta: czy z gotronika dodają do płytek schematy? bo mam wrażenie, że płytka w4.0 trochę różni się od tej ze strony http://www.willem.org/ ...

    fantasta: dzięki za informację... tak cały czas się do tego willema przymierzam i nie mogę się zdecydować. ;))
  • REKLAMA
  • #16 2160679
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Zmierzyłem napięcia na emiterze i kolektorze tranzystora Q4.
    Jeśli Vpp jest wyłączone yo na kolektorze jest 0V a na emiterze napięcie w zależności od ustawienia zworek. Jeśli włącze w hardware test Vpp to na kolektorze mam napięcie takie same jak na emiterze 11,9V, bez względu na ustawienie zworek, jedynie zmiana zworką Vpp1 powoduje zmianę z 11,9V na 12V.
    Sprawdzałem też na innym układzie przetwornicy (KA34063) i jest to samo, czyli ten scalak jest ok. Dławik jest duży, a kondensator C2 220pF mam wymieniony na 1nF, rezystor R17 mam o,33 Ohm.

    Dodano po 4 [minuty]:

    chciałem jeszcze dodać, że oprócz problemu z Vpp nie kasuje układów na zifie (sprawdzane na AT29C256), układy szeregowe kasowane są poprawnie.
    Jeszcze jedna istotna rzecz. Układy na zifie programują się poprawnie i porawnie zczytywane są sygnatury (sprawdzałem na AT29C256, 27C256, 27C512).
    Jednak potrzebuje rozwiącać problem z Vpp, ponieważ w pszyszlości może przydać się napięcie Vpp wyższe niż 12V.
  • #17 2160763
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    wzagra napisał:
    fantasta: czy z gotronika dodają do płytek schematy? bo mam wrażenie, że płytka w4.0 trochę różni się od tej ze strony http://www.willem.org/ ...


    Niestety. Nie daja schematow (przynajmniej ja nie otrzymalem) A v4 z willem.org a z gotronik duzo sie rozni bo na stronie willema zaprzestano juz dawno stosowac przetwornice tylko zamontowano dwa stabilizatory i zmieniaja napiecie dolaczajac zenerki do stabilizatorow co wg. jest mniej awaryjne i nie trzeba stosowac dlawika.

    A v4 miedzy v3 z gotronika rozni sie chyba dodaniem jakis dwoch diod czy cos takiego. Juz teraz nie pamietam :roll: Na plytce jest zworka ktora mozna zmieniac v3 na v4
  • REKLAMA
  • #18 2161584
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    dixen1986 napisał:
    Zmierzyłem napięcia na emiterze i kolektorze tranzystora Q4.
    Jeśli Vpp jest wyłączone yo na kolektorze jest 0V a na emiterze napięcie w zależności od ustawienia zworek.


    To jest dobrze.

    dixen1986 napisał:
    Jeśli włącze w hardware test Vpp to na kolektorze mam napięcie takie same jak na emiterze 11,9V, bez względu na ustawienie zworek, jedynie zmiana zworką Vpp1 powoduje zmianę z 11,9V na 12V.


    Podmieniałeś Q4 ? Ja u siebie mam BC327 zamiast BC557. Sprawdź jeszcze raz elementy Q4, Q2, R9, R10, R21, ewentualnie zgodność ze schematem połączeń na płytce.

    dixen1986 napisał:
    Sprawdzałem też na innym układzie przetwornicy (KA34063) i jest to samo, czyli ten scalak jest ok. Dławik jest duży, a kondensator C2 220pF mam wymieniony na 1nF, rezystor R17 mam o,33 Ohm.

    chciałem jeszcze dodać, że oprócz problemu z Vpp nie kasuje układów na zifie (sprawdzane na AT29C256), układy szeregowe kasowane są poprawnie.
    Jeszcze jedna istotna rzecz. Układy na zifie programują się poprawnie i porawnie zczytywane są sygnatury (sprawdzałem na AT29C256, 27C256, 27C512).


    Problemy ze skasowaniem układów 29C... spowodowane są nieprawidłowym, albo niestabilnym napięciem Vpp

    fantasta napisał:
    (...) bo na stronie willema zaprzestano juz dawno stosowac przetwornice tylko zamontowano dwa stabilizatory i zmieniaja napiecie dolaczajac zenerki do stabilizatorow co wg. jest mniej awaryjne i nie trzeba stosowac dlawika.


    Dziwi mnie jedna sprawa. Większość osób, które składały ten programator, narzeka na problemy z przetwornicą. Ja złożyłem swojego Willema z elementów z odzysku, łącznie z dławikiem (jedyny problem jaki miałem, to sam scalak MC34063, który zakupiony jako nowy okazał się wadliwy). Po podmienieniu 34063 wszystko ruszyło i programuje OK, nawet z różnymi adapterami (np. MCS-51, MCS-48, itp.), a dławiki podstawiałem różne (małe jak rezystor, albo kształtami przypominające elektrolity) i problemów nie ma (jedyne co, to grzejący się stabilizator 7805). Płytka z Gotronika (co prawda dwustronna, standardowe PCB 3), zasilanie 8V/1,3A (trafo)...
  • #19 2161661
    fantasta
    Poziom 29  
    Posty: 1696
    Pomógł: 48
    Ocena: 100
    No wlasnie. Jak ja zlozylem swojego na dwustronnej to tez bez problemu odpalilo a dlawik i 80% elementow tez mam z odzysku.

    Pamietam jak ludzie nazekali na jednostronne plytki a nie mowiac juz o jednostronnych a AVT :|
  • #20 2175624
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Odłączyłem kolektor tranzystora Q4. I po włączeniu napięcia Vpp, jest to samo. Wymieniłem tranzystor, ale to nic nie dało. Wniosek jest taki że coś nie tak jest z przetwornicą.
    Sprawdziłem jej elementy i nie znalazłem usterek.
    Gdzie szukać problemu??
  • #21 2185196
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    Jaki masz dławik w przetwornicy ?
  • #22 2188188
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    100uH duży (zdaje się 1.6A)
  • #23 2191758
    trium
    Poziom 15  
    Posty: 213
    Ocena: 10
    Witam

    Jeśli można to chciałbym wtrącić swoje trzy grosze na temat napięcia VPP , otóż miałem podobny problem , willem zczytywał i kasował mi flashe i nie było problemu. Dopiero jak chciałem zaprogramować układ to zaczynały się cuda - raz wywalał się na początku , raz na adresie 0x00XX jak mu się wylosowało i nie było na to reguły.

    A teraz najważniejsze - miałem dołączony zasilacz zewnętrzny 12 V i nie to że grała w nim przetwornica od zmian natężenie poboru prądu to bym do tej pory się bujał.

    Wziąłem regulowany zasilacz warsztatowy tzw precyzyjny i myk wszystko gra i buczy można programować.
    Spowrotem podłączyłem zasilacz zwykły i już nie można programować.
    To tylko świadczy o jednym.

    Ktoś wcześniej pisał o problemie zapisywania flasha wynikającej z niewłaściwego napięcia VPP i miał rację.
    Ok na płytce jest przetwornica ale powiedzmy sobie co to jest za przetwornica i tak dużo zależy od napięcia wejściowego.
  • #24 2193579
    dixen1986
    Poziom 12  
    Posty: 103
    Pomógł: 1
    Mam zasilacz 16V 1A, w którym zamontowałem stabilizator 12V i kondensator 470uF. Dodatkowo napięcie to jest stabilizowane przez stabilizator 5V w willemie i zestaw kondensatorów w przetwornicy.
    Sądze, że napięcie jest dostatecznie wystabilizowane, a przebiegi są dobrze wygładzone.
    Wydaje mie się, że problem nie leży po stronie zasilacza, tym bardziej, że sprawdzałem ten programator na kilku innych źródłach zasilania.
  • #25 2198782
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    Spróbowałeś podmieniać dławik na inny ? Bo jeżeli układ masz dobry, elementy wokół też są dobre... to chyba nic innego nie pozostaje.

    Jeżeli masz możliwość, to zmień na PCB dwustronną, jest naprawde dużo mniej problemów związanych z tą płytką.
  • #26 3683106
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3678
    Pomógł: 33
    Ocena: 682
    Witam
    Mam podobny problem. Napięcie po diodzie jest 12.4V, ale gdy chcę zaprogramować 27C64, to napięcie spada do 4,4 V. Com moze być przyczyną? Autor tematu nie napisał, czy naprawił ten problem.
    pozdr.
  • #27 3703899
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    Czy prócz 27C64 testowałeś go na innych pamięciach ? 27C64 odczytuje się poprawnie ?
  • #28 3705472
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3678
    Pomógł: 33
    Ocena: 682
    Witam
    Odzczyt był OK. Zrobiłem tak jak ktoś pisał: zmieniułem 1N4148 w przetwornicy na BAT85 kondensator 220 pF na 820pf i ruszyło. Pozdrawiam
  • #29 4846819
    piotr zieliński
    Poziom 11  
    Posty: 7
    Ocena: 5
    Koledzy jestem tu nowym jeszcze nie pisałem na forum. Mam tak jak wy problem z progr. Willem i z adapterem MSC-51 v2.2. Programator kupiłem gotowy ver. 3B, ale adapter kupiłem tylko płytkę i złożyłem sam. Itu zaczyna się problem. Nie mogę odczytac ukł. AT89C52. Czy ktoś z kolegów bawił się tym układem możę jakieś podpowiedzi i uwagi bardzo będę wdzięczny. Piotr
  • #30 4847437
    velsper
    Poziom 29  
    Posty: 967
    Pomógł: 176
    Ocena: 110
    Czy inne układy na tym adapterze i programatorze odczytują się (i zapisują) poprawnie ?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z niskim napięciem programującym Vpp w programatorze Willem 3B z płytką jednostronną zakupioną w gotronik.pl podczas programowania pamięci 27C256 i 27C512. Pomimo poprawnego odczytu i kasowania układów szeregowych, napięcie Vpp na pinie ZIF jest zbyt niskie lub niestabilne, co powoduje błędy programowania i kasowania pamięci EPROM. Użytkownik wymienił kilka elementów, m.in. rezystor R18, tranzystory BC557 na BC327, diodę 1N4148 na szybką SB130, kondensator C2 z 220pF na 1nF oraz sprawdził przetwornicę napięcia opartą na układzie KA34063. Pomimo prawidłowego napięcia na kondensatorach przetwornicy (C3, C7) i stabilizatorach, napięcie Vpp na podstawce ZIF spada lub nie reaguje na ustawienia zworkami. Wskazano, że problem może leżeć w układzie załączającym Vpp (tranzystory Q2, Q4 i elementy R9, R10, R21) lub w konfiguracji portu LPT sterującego programatorem. Zalecane jest dokładne porównanie płytki z oryginalnym schematem oraz rozważenie użycia dwustronnej płytki PCB, która według użytkowników działa stabilniej. Wskazano również, że stabilność i wartość napięcia zasilającego przetwornicę mają kluczowe znaczenie dla poprawnej pracy Vpp. W jednym z przypadków wymiana diody 1N4148 na BAT85 i zwiększenie pojemności kondensatora poprawiły działanie. Problemy z niskim lub spadającym napięciem Vpp są powszechne w wersjach jednostronnych płytek Willem 3B z gotronik.pl, a rozwiązania obejmują wymianę elementów, poprawę połączeń, a czasem zmianę konstrukcji na dwustronną.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA