Programowanie mikrokontrolera bez komputera – czy możliwe ręczne wgrywanie bitów?

mam takie głupie pytanko:
kiedyś przeczytałem list w czasopiśmie "EDW", że da się zaprogramować mikrokontroler bez komputara to znaczy bit po bicie. Podobno się da. Znacie kogoś lub sami zrobiliście coś takiego???

witam.
Lepiej by było policzyć ziarenka maku wsypanego po brzegi do wanny.
pozdrawiam.

Cześć

wiem bo nawet błędów nie sprawdzisz, ale jestem ciekawy czy jest ktoś kto tego dokonał....

Ja miałem kiedyścoś takiego na pracowni. Porąbana sprawa, mieliśmy przez to się nauczyć że każdy rozkaz ma swój kod itp. Dla mnie totalna bzdura. Trzy godziny wpisywało się z 50 rozkazów, a jak gdzieś był błąd to mały problem z jego znalezieniem.

no to widzę /czytam/, że lekko nie było, ale do wykonania...

a błędy da się jakoś wykryć, czy trzeba od nowa wpisywać?

Jakie błedy? Te co samemu się wpisało do programu czy przez złe wpisanie kodów operacji? Nie pamiętam jak dokładnie działał ten system, ale miał LCD`ka i każdą linię można było poprawić. Jeśli byśchciał jednak dopisać jakąś pomiędzy już dwie istniejące to musisz wszystko za nią przepisać. Nie pamiętam czy ten układ wykrywał błędnie wpisane kody operacji ale wątpię.

chodzi o błędne kody operacji

nigdy jeszcze tak nie wpisywałem, ale rozważam taką możliwość bo to fajnie męczące:D

Ja myślałem że ta dyskuja jest czysto teoretyczna a widzęjednak, że nie. Chyba przestanę się w niej udzielać by nie namawiać nikogo do sprawiania sobie takiego bólu

Da się wykryć błędy, można podłączyć do pinów LEDy i przeprowadzić odczyt zawartości programu, też krok po kroku i porównywać z tym ,co ma się na kartce/komputerze. Problem jest taki, że jak się już znajdzie błąd, to cały program trzeba na nowo "wgrywać", chyba że...
Jeżeli błąd będzie polegał na tym, że któryś z bitów jest jedynką, a ma być zerem, to da się to dość szybko skotygować, w odwrotną stronę (poprawić z zera na jedynkę) niestety już nie ma tak lekko i trzeba całego flasha skasować :[.

Mój pierwszy programator do '51 (własny projekt) programował z prędkością 10 bajtów na sekundę :], teraz już śmiga z maksymalną szybkością.

Ktoś robił taki ręczny programator do odblokowywania procków AVR.

W sumie, jeżeli nie masz programatora, a baaardzo Ci zależy, to możesz zrobić sobie programator na procku, a program do pierwszego proca (do programatora) "wgrać" ręcznie. :] Też tak chciałem zrobić, ale zdecydowałem się w końcu na poskładanie programatora bez proca, chociaż trochę roboty było. 4 układy TTL + mnóstwo kabli, tak, poskładałem go bez płytki :] działa już kilka lat.

Witam

a masz schemacik twojego programatora bo czemu nie? - możnaby zbudować...

Dla zainteresowanych adres strony Krzysztofa Świtalskiego z jego ręcznym programatorem bitów SPIEN i FSTRT do AT90S8515.
http://www.ksw-funcard.civ.pl/FunCard/o_ukladzie.htm

Grzybuś napisał:

a masz schemacik twojego programatora bo czemu nie? - możnaby zbudować...

A mam i się podzielę.
Schemat, program wraz z kodem źródłowym w załączniku.

Ale jak zwykle musi być jakieś ale...
To jest programator do Amigi. Prawdopodobnie da się go też podpiąć do "komputera kompatybilnego z architekturą IBM PC XT", pod warunkiem że ten posiada port równoległy (LPT) z możliwością pracy dwukierunkowej z osobnym ustawianiem kierunku każdej z linii. Jeżeli trochę pokombinować, to będzie się też dało go podpiąć pod port LPT jednokierunkowy, wtedy wszystkie wejścia programatora, tj.: DATA, STRC, STRD, XTAL1 (w nowej wersji), wejścia A, B, C multipleksera '151, oraz sygnały /PROG i CLK podłączone były by do linii portu pracujących normalnie jako wyjścia (D0-D7 i np. /SEL). Natomiast wyjścia programatora: Y i /BSY do linii portu pracujących jako wejścia (POUT i BUSY). Oczywiście wymagało by to zmian w programie.

Schemat jest już troszkę nieaktualny, wprowadziłem drobne ulepszenia, między innymi bezpośrednie sterowanie linią XTAL1 przez port, zamiast przez rejestr szeregowy, co zaowocowało znacznym zwiększeniem szybkości odczytu.
W sumie przeglądając kod źródłowy można się zorientować jak wygląda w tej chwili schemat.
A to pod częścią cyfrową to blok zasilania. Programator jest zasilany napięciami +5 i +12V (ze złącza zasilania IDE).
Stosowanie układu 74373 nie jest konieczne (spełnia on tylko rolę bufora), ale wtedy układ 74151 należy zastąpić tym samym, ale z serii HC, lub HCT, a wyjście Q0 "dolnego" układu 4094 podłączyć do wejścia OE "górnego" 4094 i zmienić w programie sterowanie bitem CTRLB_DATAOE na odwrotne (zamiast zera podawać jedynkę). Układ '373 znalazł się tam tylko dlatego, że nie mogłem nigdzie dostać układu 74HC(T)151.

Wszystkie niepodpisane rezystory - 1k.
Tranzystory BC547.
A co do zasilania - to wszystkie układy trzymane są stale pod napięciem 5V, napięcia z bloku zasilania są doprowadzone wyłącznie do procesora.

Program ma możliwość zaprogramowania procesorów z "upalonymi" sygnaturami, w takim wypadku wywala requester i pyta o typ procesora.
Nie ma możliwości zapisywania bitów zabezpieczeń, bo jakoś tego nigdy nie potrzebowałem :]
Z tego co pamiętam nie działa też zapisywanie na dysk zczytanego z procesora programu, z powodu j.w. (ale sam odczyt i weryfikacja są zaimplementowane).

O i jeszcze zdjęcie dorzucę :]

Witam

Wielkie dzięki za schemacik, tylko cosik zjem i już lecę po części do Scalaka. Mam nadzieję że uda mi się go zbudować, ale na płytce...

pozdrawiam

Grzybuś Czy Ty masz Amigę? (wymagany OS w wersji 37 lub wyższej).
Bo to oprogramowanie pod windowsem nie ruszy, nawet pod emulatoram amigi nie będzie działać, a to z względu na fakt, że Amiga ma dwukierunkowy port równoległy z możliwością kontroli każdej linii z osobna, normalny PyCy tego nie ma.

no niestety ja nie mam, ale kumpel ma...
a masz może schemacik programatora ręcznego i do normalnego pecetka najlepiej pod USB bo mi w laptopie nie pójdzie gdzie indziej...
jednak wolałbym ręczny bo to fajnie męcząca robota...
jak ktoś cosik takiego ma to proszę o wstawienie tego tutaj

pozdrawiam

A tak w ogóle, podstawowe pytanie - jaki procesor?

no na przykaład ATMEL AT89S8252

Mnie bardziej interesuje ile kodu chcesz zapisać, bo jeśli całą pamięć tego proca to życzępowodzenia. Nie rozumiem takiego utrudniania sobie życia

Z tego co wiem to nie produkuje się juz procesorów AT90S8515 tylko ATmega8515. Te z kolej posiadają BOOTLOADER, może by to jakoś wykorzystać ?

no niestety prawie całą pamięć...

ale ja już zrozumiałem twoją aluzje, masz może przypadkiem /lub specjalnie/
schemat gotowego programatora pod windows???

pozdrawiam

Witam

Po długim poszukiwaniu znalazłem sobie ten ręczny programato i go tu wstawie...

Jak kolega zaproramuje całe 2kB to będe pełen podziwu a jak mege 128 to chyba bede klaskał , bo oczywiście że sie da tylko to ogromne wyrzeczenie . trzeba to robić chyba ze 2 dni . A programator można zrobić za kilkanaście zł .. No rozumiem fusebity jak ktoś nie ma programatora do tego ...

eee 2kB to jeszcze nie tak duzo, najwyzej kilka godzin
Zresztą, jak pisałem wcześniej. To może być dobry początek, żeby zbudować programator na procu. Te pierwsze kilkaset bajtów 'wklepać' ręcznie, a dalej już śmigać na normalnym programatorze.

Kiedys programowalem C64 w jezyku maszynowym (nie w asemblerze) wszystkie mnemoniki w postaci kodow hex :]

Shg jestem pelen podziwu! Jezykiem maszynowym:D A jaki to jest jezyk? Tego sie wogóle da nauczyc?

Frubi
Oczywiście, że można. Jak napiszesz kilka programów to najczęściej używane rozkazy wbiją Ci się w pamięć. Ja, podobnie jak shg, tak właśnie pisałem programy dla komputerka ZX-81 a później dla ATARI 65XE. Siadałem z kartką w kratkę, ołówkiem i gumką i przyjmowałem, że jedna kratka to jeden bajt pamięci operacyjnej. W ten sposób łatwiej się liczyło adresy skoków
A myślisz, że jak się wprowadzało programy do maszyny ODRA 1003 i 1013? Właśnie liczba po liczbie za pomocą klawiatury na obudowie jednostki centralnej. Klawisze były jaśniejsze i ciemniejsze (dla ułatwienia) a liczby wprowadzało się w układzie ósemkowym 8=O . Później wymyślono autokod MOST1 i nie trzeba się było uczyć liczb. A na ODRA-ch 1325 to już w FORTRAN-ie się pisało (dziurkowało karty). Ale to już była rozpusta

O kurcze niewiedzialem. A takim recznym programatorem napewno da sie Asemblerem programowac? Bo jak nie to troszke kiszka.

Tak pamietam , mam do dziś w szafie ZX-SPECTRUM - miałem program w BASIC , pracował dwa dni i wyłaczyli prąd.Od tego momentu zacząłem pisać w Assemblerze.Mam na kasetach te programy do dziś.
Pozdrawiam