logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Filtr górnoprzepustowy o maksymalnie płaskiej charakterystyce.

zlotawyy 14 Sty 2006 17:00 2501 6
REKLAMA
  • #1 2180107
    zlotawyy
    Poziom 11  
    Posty: 14
    mam do zrobienia filtr gornoprzepustowy o maksymalnie plaskiej
    charakterystyce w pasmie przepustowym.

    Wzmocnienie dla 1kHz to |K| = 5V/V, a fd = 25 Hz

    Moj wybor padl na filtr Butterwortha. Ze wzoru f = 1/2piRC = 25 obliczylem
    jaki powinien byc stosunek RC, zalozylem R = 160k wiec C = 0.039u

    Dla filtru Butterwortha w czystej postaci wzmocnienie w pasmie przepustowym
    wynosi 1.6v/v. I dla tak dobranych rezystorow aby dawaly takie wzmocnienie,
    fd w probe zgadza sie z zalozonym. JEdnak gdy zmienie stosunek R4/R3 aby byl
    rowny 4 i wzm. na wyjsciu = 5, wtedy fd sie zmienia (wykres rozciaga sie w
    gore itd). Rzecz jest identyczna w przypadku idealnego wzmacniacza
    operacyjengo (zrodlo napieciowe sterowane napieciem). Chcialbym aby
    przynajmniej dla idealnego wzmacniacza uzyte rezystory i pojemnosci
    odpowiadaly tym obliczonym wartosciom. Czy da sie ze stosunku 5/1.6
    wyznaczyc wartosci elementow jakich nalezy uzyc?

    dodam jeszcze iz dla analizy ukladu opisanego transformata Laplaca, dla RC
    obliczonych ze wzoru 1/2piRC = fd, tez wychodzi fd wieksze niz zalozone. A
    wiec problem jest w tym wzorze, przy czym prowadzacy mowil iz jest on dobry.

    Dla tejze analizy dla wzm. 5v/v prawidlowe R i C to 200k i 0.047u.

    1/2piRC sprawdza sie dla wzm. 1.6v/v

    Jak wiec obliczyc R i C aby wyszlo 200k i 0.047u?

    zlotawy
  • REKLAMA
  • #2 2180262
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7549
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    A może jakiś schemat
  • REKLAMA
  • #3 2180483
    zlotawyy
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Zalaczam pdf i cira do pspice

    projekt

    .lib use.lib

    Vg ergie 0 dc 0 ac 1 sin (0 1 1k)
    *Vg 1 0 dc 0 ac 1 PULSE -11m 11m 0N 0N 0N 0.5m 1m
    *I1 we 0 dc 0 ac 1 sin 0 10m 10k


    Vzasplus 3 0 +15
    Vzasminus 4 0 -15

    .subckt uA741 1 2 3 4 5
    c1 11 12 8.661E-12
    c2 6 7 30.00E-12
    dc 5 53 dx
    de 54 5 dx
    dlp 90 91 dx
    dln 92 90 dx
    dp 4 3 dx
    egnd 99 0 poly(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
    fb 7 99 poly(5) vb vc ve vlp vln 0 10.61E6 -10E6 10E6 10E6 -10E6
    ga 6 0 11 12 188.5E-6
    gcm 0 6 10 99 5.961E-9
    iee 10 4 dc 15.16E-6
    hlim 90 0 vlim 1K
    q1 11 2 13 qx
    q2 12 1 14 qx
    r2 6 9 100.0E3
    rc1 3 11 5.305E3
    rc2 3 12 5.305E3
    re1 13 10 1.836E3
    re2 14 10 1.836E3
    ree 10 99 13.19E6
    ro1 8 5 50
    ro2 7 99 100
    rp 3 4 18.16E3
    vb 9 0 dc 0
    vc 3 53 dc 1
    ve 54 4 dc 1
    vlim 7 8 dc 0
    vlp 91 0 dc 40
    vln 0 92 dc 40
    .model dx D(Is=800.0E-18 Rs=1)
    .model qx NPN(Is=800.0E-18 Bf=93.75)
    .ends


    X 1 2 3 4 5 uA741
    Rg a ergie 50
    Ca a b 0.12u
    Cb 1 b 0.12u
    R2 1 0 168k
    R1 b 5 168k

    *Rx 5 2 132k
    Rx 5 2 224k
    R3 2 0 56k
    .op

    .ac dec 30 1 1000meg
    *.dc vg -15 15 10m ; wartosc koncowa (tu 2 V) zalezy od RE i RG
    *.TRAN 1n 19.05m 18.40m 1us
    .probe
    Załączniki:
    • filtgorno.pdf (22.7 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 2180990
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7549
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    Wzmocnieni układu z identycznymi RC nie powinno przekraczać 2 i charakterystykę maksymalnie płask uzyskuje się dla Q=0.707 i ku=1.586.
    Dla ku=5 i Q=0.707 i C1=C2=390nF trzeba zastosować R1=30k i R3=9K
    A oblicza się je z tego wzoru

    $$R1=Xc*\frac{\frac{1}{Q}+\sqr{(\frac{1}{Q})^2+8*(Ku-1)}}{4}$$

    $$R3=Xc*\frac{4}{\frac{1}{Q}+\sqr{(\frac{1}{Q})^2+8*(Ku-1)}$$

    gdzie
    Q-dobroci
    Ku-wzmocnienie
    Xc-reaktancja kondensatora dla częstotliwości granicznej Fg
    Xc=1/6.28*Fg*C

    A czemu nie wykorzystasz filtru MFB jak na dołączonym schemacie
    A wzory są następujące:
    C1=C3=C
    Ku=C1/C2
    C2=C1/Ku

    $$R1=Xc*\frac{Ku}{Q*(2*Ku+1}$$

    $$R2=Xc*[Q*(2*Ku+1)]$$

    $$Fg=\frac{1}{2*\pi*\sqr{R1*R2*C2*C3}$$

    I dla Fg=25Hz i Ku=5V/V, C1=C3=100nF mamy C2=20nF i R1=39k, R2=510k
    Załączniki:
    • Filtr górnoprzepustowy o maksymalnie płaskiej charakterystyce. MFB_HP01.JPG (10.63 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #5 2181065
    zlotawyy
    Poziom 11  
    Posty: 14
    dzieki wielkie tych wzorow wlasnie brakowalo.

    o zalaczonym schemacie takze myslalem, przesymulowalem go w spice. wyszedl o tyle lepszy od butterwortha, iz jest bardzo szerokie pasmo przepustowe, natomiast wyszedl tez w tym pasmie duzy "pik". a w zadaniu jest powiedziane iz ma byc maksymalnie plaska charaktertyka w zakresie przepustowym.

    no chyba ze zle rozumuje i gdzies popelniam blad.



    a moglbys jeszcze napisac jakas wczesniejsza forme tych wzorow? Weruje ksiazki i nigdzie nie widze nic podobnego.

    Pozdrawiam i dziekuje
    Wojtek
  • Pomocny post
    #6 2181315
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7549
    Pomógł: 1823
    Ocena: 885
    Wzory te są z książki Piotra Góreckiego Wzmacniacze operacyjne i autor nie podaje jak je wyprowadził.
    http://focus.ti.com/lit/ml/sloa088/sloa088.pdf
    http://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/spexpert.htm
    http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html(program)
    http://www.analog.com/Analog_Root/static/tech...Tools/interactiveTools/filter/filter.html(Ten program dla MBF i Fg=25Hz i C=100nf i ku=5 daje te same wartości rezystorów co wzory ktore dołączyłem R1=40.92k=39k i R2=495k=510k)

    http://www.analog.com/Wizard/filter/filterUserEntry/
  • #7 2181693
    Pth
    Poziom 26  
    Posty: 1080
    Pomógł: 9
    Ocena: 39
    Najprościej zrobić filtr górno przepustowy to dać mały elektrolit na wyjsciu szeregowo z głośnikiem! pojemnosci wachaja sie od 1uF do kilkunastu uF, i mniejsza pojemnośc elektrolitu tym wyżej obcina. podo robić po drodze wzmacniacze etc? (no chyba żę chcesz to zrobić na poziomie preampu a nie już za końcówka mocy.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy projektu filtru górnoprzepustowego o maksymalnie płaskiej charakterystyce w paśmie przepustowym, z wzmocnieniem 5 V/V przy 1 kHz i częstotliwością graniczną 25 Hz. Autor wybrał filtr Butterwortha i obliczył wartości elementów RC, jednak zauważył, że zmiana stosunku rezystorów wpływa na przesunięcie częstotliwości granicznej i charakterystykę filtru, nawet przy idealnym wzmacniaczu operacyjnym. W odpowiedzi zaproponowano zastosowanie filtru MFB (Multiple Feedback), który pozwala uzyskać wzmocnienie 5 V/V i częstotliwość graniczną 25 Hz przy odpowiednio dobranych wartościach kondensatorów i rezystorów (np. C1=C3=100 nF, C2=20 nF, R1=39 kΩ, R2=510 kΩ). Podano wzory do obliczania elementów filtru MFB oraz wskazano, że maksymalnie płaska charakterystyka odpowiada Q=0,707 i wzmocnieniu ku=1,586 dla Butterwortha. Wskazano również źródła literaturowe i narzędzia TI do projektowania filtrów operacyjnych. Dyskutowano także o symulacjach w PSpice i różnicach między filtrami Butterwortha a MFB, zwracając uwagę na szerokie pasmo i ewentualne piki w charakterystyce MFB. Jeden z uczestników zasugerował prostsze rozwiązanie z kondensatorem elektrolitycznym na wyjściu, jednak nie spełnia to wymagań zadania dotyczących płaskiej charakterystyki.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA