Altus 140: Czy warto wymienić zwrotnice na Janbo J-3A lub X-3?

Question

Cy jest sens wymieniać oryginalne zwrotnice na Janbo ?
Jeśli tak to na którą ?
Czy na J-3A z podziałem 600/4500 Hz 6/12/6/12 dB/okt ?
czy na X-3 z podziałem 400/5000 Hz 12/12/12/12 dB/okt ?
a może na zupełnie inną ?
Jaką częstotliwość podziału mają oryginalne zwrotnice i jakie tłumienie ?

de Virez · Answer

Nie ma sesnu. To są tylko filtry, z dobrą zwrotką nic wspólnego nie mają. Dobra zwrotnica to koszto ze 100zl sztuka. Niedawno były tematy o altusach, i tk kilka. Poszukaj

TCP/IP · Answer

Przedstawione przezemnie zwrotnice wcale nie są tanie
J-3A kosztuje 77zł/szt
X-3 kosztuje 128 zł/szt
Posty o Altusach przeszukiwałem ale niestety nie znalazłem nic konkretnego na temat wymiany zwrotnic. Wszyscy poruszają tylko temat zastąpienia oryginalnych głośników czymś innym.
Przedstawione ceny są do zaakceptowania, chodzi mi tylko o to jak wpłynie to (czy w ogóle wpłynie) na brzmienie kolumn.
Jeśli to możliwe to proszę o rzeczowe odpowiedzi.
Może ktoś wie jaki jest podział w oryginalnych tonsilowskich zwrotnicach.

md · Answer

Nie wiem czy jest sens wymiany zwrotnic. Wymień kondensatory, popraw lutowania, zastosuj grubsze przewody. Sceptycznie patrzę na wszelkie próby poprawiania producentów. Altusy 140 podbiły rynki w Europie i nie uważam, by w domowych warunkach można zestroić lepiej zestaw niż producent.

glurak · Answer

Zwrotnica jest beznadziejna, zrobiona pod katem zminimalizowania kosztow. Sam Tonsil zaleca dla wysokotonowego ciecie 12 dB, a zalecany przez Tonsil podzial GDN to 1000 Hz... Lepiej zrobic zwrotnice na wzor Mildtonow (Altonow).

TCP/IP · Answer

Ze schematu zwrotnicy widać że zaproponowane przezemnie wartości podziału pasma są bardzo odmienne od oryginalnych.
Nasuwają się kolejne pytania czy głośniki średniotonowy i wysokotonowy przy tak niskim podziale dadzą sobie radę.
Oglądałem wykresy charakterystyk i myślałem że będzie całkiem nieźle ale może się myliłem ?
Czy może wypowiedzieć się ktoś kto już próbował takich eksperymentów ?

md · Answer

Poczytaj tutaj: ---------------------------------------------- Znalazłem jeszcze to:

TCP/IP · Answer

W tym pierwszym linku o zwrotnicach nic lub prawie nic nie ma
a drugi to znowu praktycznie sama teoria i samodzielna konstrukcja.
Mi chodzi konkretnie o zastosowanie tych właśnie zwrotnic wraz ze standardowymi głośnikami. W grę wchodzi najwyżej wymiana GDWT 9/80 na GDWK. Pozostałe głośniki mam standardowe nowe tonsilowskie i nie zamierzam ich wymieniać na inne.

md · Answer

Mam wrażenie, że Tobie chodzi o to, by ktoś za ciebie wszystko zrobił. Wysil się trochę, masz na Elektrodzie mnóstwo przykładów, w drugim linku masz dokładnie opisany problem i przykład niezłej zwrotnicy. Masz też szchemat oryginalnej i częstotliwości podziału. Skoro producent tak ciął, to po co wyważać otwarte drzwi. Jeżeli chcesz coś faktycznie zmienić, to sugeruj się drugim linkiem, jeżeli nie, to zostaw oryginały. Zmiana częstotliwości podziału zwrotnicy przy zachowanej obudowie, BR itp, może spowodować pogorszenie parametrów zestawu. - o tym myślałem pisząc, że nie powinno się korygować opracowań producenckich, bo w charakterystykach powstają dziury i górki

TCP/IP · Answer

Nie nie chodzi mi o to aby ktokolwiek coś za mnie robił.
Chodzi mi tylko o radę osób które się na tym znają i wiedzą jak wpłynie wymiana oryginalnych zwrotnic na podane przezemnie modele.
Nie chodzi mi o jakieś teoretyczne rozważania tylko radę praktyka który wie jak to zadziała. Producent robił to 20 lat temu a od tego czasu myślę że coś się zmienił w projektowaniu i budowie zwrotnic.

Misio89 · Answer

Witam
Ja wymienilem zwrotnice w soich altusach na Janbo J-3A i jestem bardzo zadowolony dzwiek jest duzo lepszy niz byl na starych zwrotnicach.A bym zapomnial mam tesz zmieniony glosnik basowy na STX i dlatego wymienialem zwrotnice. Poniewaz jak bralem glosniej to dzwiek sie robil taki dziwny jakby sie wszystkie tony razem zlewaly i wogle sie tego sluchac nie dalo teraz jest o niebo lepiej.
pozdrawiam

glurak · Answer

Gdybym musial zastosowac zwrotnice janbo do Altus140 to wybralbym J-3P/2, na drugim miejscu J-3B, ze wzgledu na czestotliwosci podzialu.

TCP/IP · Answer

Właśnie chodzi mi o to czy wybrany przez producenta 20 kilka lat temu podział częstotliwości jest najwłaściwszy. Trochę czytałem że dobre byłoby pozwolenie na pracę głośnika średniotonowego już od około 500Hz a przez to i zmniejszenie wpływu średnich częstotliwości na pracę GDN-a. Dlatego mój wybór padł właśnie na podane modele zwrotnic.

Caleb_ · Answer

wg mnie jesli juz chcesz zmieniac to zrob zwrotnice wlasnorecznie. zdobedziesz troche doswiadczenia i bedziesz bardziej zadowolony jesli wyjdzie. jesli ta kupiona okaze sie gorsza dla ciebie to tylko stracisz kase i nerwy. we wlasnej zawsze bedziesz mogl lekko modyfikowac elementy...

md · Answer

20 lat temu i za dwadzieścia lat podział dla tch głośników będzie taki sam. Popatrz na parametry poniżej, to zrozumiesz. GDM w Twoich zwrotnicach będzie pracował od 500HZ, czyli od dolnej częstotliwości pasma przenoszenia - tego się nie robi i wiedział o tym Tonsil wybierając podział pasma na 1200Hz. GDN przenosi od 60Hz do 4500Hz - nie jest to, jak widzisz, typowy bas do cięcia na 500Hz. Jeżeli nie zmieniasz głośników, nie zmieniaj częstotliwości podziału. Dane ze strony Tonsilu: GDM 18/80 - 8 Ohm Indeks wyrobu - 9515300502 Impedancja - 8 [Ohm] Pasmo przenoszenia - 500 - 9 000 [Hz] Moc nominalna (moc przed filtrem/moc za filtrem) - 100/40 [W] Moc maksymalna - 125/50 [W] Efektywność - 92 [dB] Częstotliwość rezonansowa FS - - [Hz] Rekomendowana częstotliwość podziału - 1 000 [Hz] Rezystancja cewki - 7 [Ohm]

TCP/IP · Answer

No właśnie o takie rzeczowe odpowiedzi mi chodziło.
Czyli zwrotnice te nie są najszczęśliwszym wyborem.
Czy więc wymiana zwrotnic na takie z podziałem zbliżonym do oryginału ale nowocześniejszych i bardziej rozbudowanych , może z tłumieniem 12/12/12/12 ma jakiś sens ?
Czy zmieni w pozytywny sposób brzmienie kolumny ?
I nie chodzi mi tu wcale o koszty bo te są do zaakceptowania.

md · Answer

Rzeczową odpowiedź otrzymałeś juz tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic436408.html#2218151 - opinia + dokładny schemat z opisanymi częstotliwościami podziału, które od razu eliminowały wybrane przez Ciebie zwrotnice.
Dalej twierdzę, że powinieneś się zapoznać dokładniej z opisem: http://www.kolisz.pl/alt18.htm Ta zwrotnica jest solidna i dotyczy podobej konstrukcji, a z opisu powinieneś wyciągnąć wnioski czy warto doinwestować, czy ograniczyć się do niezbędnych zmian w zwrotnicach (kondensatory, grubość przewodów itp.), a dla poprawy brzmienia całości zastosować np. dodatkowy subwoofer

Mery84 · Answer

Witam odgrzeje temat moze mi ktos pomoc z tym:LINK

Altus 140: Czy warto wymienić zwrotnice na Janbo J-3A lub X-3?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Podsumowanie tematu