Optymalny moment załączania dużych indukcyjności triakiem dużej mocy

Question

Witam Mam pytanie dotyczące załączania dużych indukcyjności (silnik o większej mocy, duża ilość świetlówek) i związane z tym problemy. Chodzi mi o to w jakim momencie czasowym powinno następować włączenie jak i wyłączenie układu aby zminimalizować zakłócenia. Dodam że elementem łącznikowym ma...

prez8s · Answer

Ja sie spotkałem z takim problemem. Włączanie spawarki 10kVA do sieci, czasami wywala bezpieczniki. Włączenie silnika 2,2kW (trójkąt) do agregatu pradotw 6kVA zawsze wywala zabezpieczenie. Niektorzy radzą softstarty i falowniki, ale niestety jest to nie opłacalne. Także przyłączam sie do pytania.

marpiasek · Answer

A przełącznik gwiazda ,trójkąt Stara sprawdzona metoda>

prez8s · Answer

Niestety te silniki nie mają takiej mozliwosci, mam ich kilka sztuk i wszystkie są na stałe w trójkącie .

marpiasek · Answer

Co znaczy na stałe-to gdzie jest podłączone zasilanie Chyba do puszki w której powinno być 6 zacisków.

prez8s · Answer

W puszce są tylko 3 + 1 zerowy. Gwiazda/trojkąt odpada.

-Baranek- · Answer

co do wywalających bezpieczników można zastosować wyłączniki silnikowe o bardzo dobrych i szerokich parametrach więcej do poczytania o nich tutaj

prez8s · Answer

No ale to są wyłączniki (bezpieczniki), to nic nie da.

marpiasek · Answer

Może tu:

bogdand · Answer

Można zastosować zabezpieczenie o innej charakterystyce C a najlepiej D ale do agregatu to niepolecałbym D.

lysy_2010 · Answer

Witam!! Ja mam pytanie do pytających:jakie to są duże indukcyjności ile ma być tych świetlówek ,jak duży silnik. Podajcie jakieś przybliżone dane. Pozdrawiam

wiwe · Answer

Do rozruchu silników o dużej mocy nawet do 200 kW bardzo dobrze sprawują się rozruszniki np. MAWOSTART, są to falowniki (inwertery), które posiadają kontrolę prądu rozruchu, regulację czasu rozruchu, ograniczenie prądowe rozruchu, osobiście eksploatuję takie urządzenia , rozruch silnika wentylatora odciągowego 200kW, na rozruszniku MAWOSTART i działa to bardzo przyzwoicie, nie przeciąża sieci przy starcie, po rozruchu mostkowany jest przez styczniki i silnik pracuje omijając MAWOSTART.

kazmod · Answer

Mam pytanie dotyczące załączania dużych indukcyjności (silnik o większej mocy, duża ilość świetlówek) i związane z tym problemy.
Chodzi mi o to w jakim momencie czasowym powinno następować włączenie jak i wyłączenie układu aby zminimalizować zakłócenia. Dodam że elementem łącznikowym ma być triak dużej mocy.
Nie chodzi mi o rozważania teoretyczne bo spotkałem się już z róznymi opiniami (że lepiej włączać w zerze napięcia niż w jego szczycie i vice-versa) ale o konkretne odpowiedzi osób które sprawdziły to praktyce

Drogi kolego,

juz w tytule popelniasz b. znacza gafe. Ani w przypadku zalaczania silnika wiekszej mocy, ani w przypadku wiekszej ilosci swietlowek, nie chodzi w zadnym wypadku o zalaczenie duzych indukcyjnosci!!!
Powiem wiecej, nie ma nic latwiejszego pod sloncem, niz zalaczanie duzych indukcyjnosci. Gorzej z kondensatorami.
Szkoda tez, ze nie chodzi Ci o rozwazania teoretyczne, ktorych prawdopodobnie nie cenisz, a szkoda.
W przypadku wiekszosci silnikow pradu zmiennego, chodzi raczej o prad rozruchowy "zwartego transformatora", ktory jest 6-10 razy wiekszy od pradu znamionowego. Prosze zmienic ten kompletnie bledny tytul.
Pozdrowienia,
Kazik

lemos · Answer

Witam Jeżeli chodzi o kąt załączania przy którym prawie od razu wchodzimy w stan ustalony bez dużych prądów udarowych jest to kąt równy 90 stopni wtedy napięcie ma wartość maksymalną a prąd zerową. Jak ogólnie wiadomo prąd udarowy powstaje na skutek próby nagłej zmiany strumienia jak to ma miejsce w chwili załączania gdy napięcie przechodzi przez zero, w takim przypadku pojawia się składowa aperiodyczna powodująca sprowadzenie prądu w chwili t=0+ do zera.
Pozdrawiam i w sprawach stanów nieustalonych w maszynach odsyłam do literatury np. książka Wacława Matulewicza. Jeżeli chcesz to mogę zamieścić przebiegi obrazujące co się dzieje z prądem podczas załączania napięcia przy różnych kątach napięcia i będziesz mogł ocenić sam jaki jest najlepszy kąt.

jacobsek · Answer

Moim zdaniem załączanie silników triakiem w określonej chwili przebiegu napięcia przemiennego nie zda egzaminiu właśnie z tego powodu że w grę wchodzi dość duża indukcyjność, triak sprawuje się dobrze gdy obciążenie ma mały udział indukcyjności.

Tomek Wolański · Answer

Właśnie dlatego tanim wydaje się załączenie najpierw przez oporniki rozruchowe(ograniczające prad) , a pochwili zwarcie tychże oporników triakami.

kazmod · Answer

Drogi kolego,

juz w tytule popelniasz b. znacza gafe. Ani w przypadku zalaczania silnika wiekszej mocy, ani w przypadku wiekszej ilosci swietlowek, nie chodzi w zadnym wypadku o zalaczenie duzych indukcyjnosci!!!
Powiem wiecej, nie ma nic latwiejszego pod sloncem, niz zalaczanie duzych indukcyjnosci. Gorzej z kondensatorami.
Szkoda tez, ze nie chodzi Ci o rozwazania teoretyczne, ktorych prawdopodobnie nie cenisz, a szkoda.
W przypadku wiekszosci silnikow pradu zmiennego, chodzi raczej o prad rozruchowy "zwartego transformatora", ktory jest 6-10 razy wiekszy od pradu znamionowego. To co pisze kolega Lemos wyjasnia powod krotnosci pradu startu do pradu znamionego. Inni koledzy powinni sie troszeczke zastanowic i uzupelnic wiedze jezeli chca zabierac glos w tym temacie.
Prosze zmienic ten kompletnie bledny tytul.
Pozdrowienia,
Kazik

Konto nie istnieje · Answer

Zgadzam się, że autor postu źle postawił pytanie, ale z innego powodu. Nie wyobrażam sobie jak można praktycznie stwierdzić który kąt załączania triaka jest najlepszy. Przecież wystarczy wziąć dowolny podręcznik akademicki z elektrotechniki i przeczytać podsumowanie tematu (jeżeli ktoś nie rozumie wzorów). Podsumowanie będzie takie:
Najlepszy będzie taki kąt załączenia triaka kiedy składowa przejściowa prądu nie występuje. A będzie to wtedy gdy:
ψ - φ = 0
czyli:
ψ = φ
gdzie:
Ψ - kąt załączenia triaka
φ - kąt przesunięcia fazowego między prądem a napięciem w stanie ustalonym.
I tu może być mylące stwierdzenie "w stanie ustalonym" gdyż w podręcznikach rozpatrymany jest przypadek odbiornika RL o stałym R i stałym L (rezystor i dławik). Dlatego nie można podstawiać do wzoru kąta φ obliczonego na podstawie cosφ z tabliczki znamionowej silnika. Należy dowiedzieć się od producenta silnika jaki jest kąt φ lub cosφ w początkowej fazie rozruchu silnika. Dodam, że jest to kąt stały dla danego silnika, niezależny od obciążenia silnika (mam na myśli kąt φ w początkowej fazie rozruchu bo później zależy on od obciążenia).
Podobnie będzie ze świetlówkami, przy czym należy jeszcze wziąć pod uwagę nieliniowy charakter tego obciążenia, co jest dość skomplikowane, trzeba znać przebieg chwilowy prądu w funkcji czasu.
Jeżeli chodzi o wyłączenie triaka to nie ma problemu bo triak się wyłączy w momencie najbliższego przejścia prądu przez zero. Tak więc wyłączenie nastąpi zawsze w chwili optymalnej.

kazmod · Answer

Kolego WojcikW, racje ma kolega piszac o tym kacie fi w poczatkowej fazie rozruchu( ten kat mozna latwo obliczyc, wystarczy dokanac pomiaru indukcyjnosci zahamowanego silnika (przy obnizonym napieciu zasilania jak dla stanu zwarcia i jego opornosci, dalej obliczyc kat). Szkoda, ze nie widzi kolega ewidentnej pomylki w tytule, ktora pozatem wprowadza niby istniejacy rozbrat miedzy wiedza teoretyczna a praktyczna, ktora to wiedze praktyczna mozna niby uzyskac unikajac wiedzy teoretycznej. Tylko obie razem sa wartoscia realna.
Przypadek lamp to historia nieliniowosci obciazenia, przypadek startujacych silnikow to kwestia pradu rozruchowego. Od dziesiatkow lat miliardy silnikow startuja miliardy razy bez problemu z czy bez triakow. W momencie startu silnika indukcyjnosc jego jest najmniejsza a nie wielka, czy najwieksza.
Pozdrawiam, zycze wszystkim nie zaniedbywania teorii.
Kazik

Konto nie istnieje · Answer

W samym tytule ewidentnej pomyłki nie widzę. Jak np. ktoś napisze, że 10Ω to duża rezystancja, a inna osoba napisze że 10Ω to mała rezystancja - dla mnie to nie jest błąd tylko inny punkt widzenia. Co do teorii i praktyki to się zgodzę z Twoją opinią. Jak komuś praktyka nie pokrywa się z teorią, to znaczy że nie zna teorii.

recon · Answer

Witam
Szanowni koledzy tak jak napisałem w swoim poście chodziło mi głównie o eliminację zakłóceń przy załączaniu takich urządzeń (które zawierają indukcyjności )jak silniki,transformatory czy świetlówki.
Na elektrodzie czytałem rożne, sprzeczne ze sobą wywody dotyczące momentu włączenia triaka (bliżej zera czy bliżej 90) przy załączaniu silnika czy transformatora i związane z tym zagadnienia jak wartość prądu rozruchowego, generowane zakłócenia itp.
Uważam, że po to jest to forum żeby przedstawiać na nim jakieś problemy i liczyć na pomoc osób z większą wiedzą i doświadczeniem
Co do tematu to kolega kazmod ma rację powinienem go postawić inaczej
(niestety już za późno na zmianę)

Zgodzę się z kolegami że teoria powinna sprawdzać sie w praktyce ale czasami bywa inaczej:|

Konto nie istnieje · Answer

Teoria zawsze sprawdza się w praktyce (ta zawarta w podręcznikach elektrotechniki), ale czasami z wiedzą bywa inaczej. Oczywiście wielu forumowiczów tworzy własne teorie nie sprawdzające się w praktyce.

bu508 · Answer

Co do silników to poza wyżej wspomnianym układem gwiazda-trójkąt tanich rozwiązań nie będzie.
Swietlówki można podzielić na grupy i zalączać co kilka sekund. Dodatkowa synchronizacja załącznia w zerze nie zaszkodzi.

recon · Answer

WojcikW
Nie chce mi się jakoś wierzyć że każdy zaprojektowany przez ciebie układ od razu działał idealnie
Jeśli ktoś jest dobry w teorii to wcale nie oznacza żę musi być też dobry w praktyce

Konto nie istnieje · Answer

No i słusznie, przecież nie pisałem że znam całą teorię tylko, że teoria sprawdza się w praktyce bo w przeciwnym razie komu miała by ta teoria służyć (wg. Ciebie pewnie służy tylko do gnębienia uczniów w szkole). W przypadku projektowania, wiedza teoretyczna to podstawa, a człowiek nie jest doskonały, ma luki w wiedzy i popełnia błędy.

Optymalny moment załączania dużych indukcyjności triakiem dużej mocy

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Podsumowanie tematu