logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Altus 110 - maly ale dokuczliwy problem

sticker 18 Mar 2006 19:45 2310 19
  • #1 2429875
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    Mam taki problem...

    jakis czas temu (ok 6 miesiecy) kupilem na allegro altusy 110 i juz na poczatku wydawalo mi sie ze jest cos nie tak ale jakos nie zwrocilem na to zabardzo uwagi (raz gadalem ze sprzedajacym ale on stwierdzil ze jest wszystko ok wiec nie wnikalem juz dalej - w sumie nie bylo to az tak przeszkadzajace).

    Jakis czas temu skonczyl sie remont mojego pokoju no i po jakims czasie zauwazylem ze jedna kolumna gra glosniej od drugiej, ale jakby "roznica ta sie powiekszyla" (moze akustyka pomieszczenia sie zmienila, tylko czemy jedna slychac glosniej?).

    Na poczatku sprawdzalem czy wzmacniacz gra dobrze i po zmianie podlaczenia kolum ( lewa do prawe prawa do lewej - odwrotnie niz bylo) roznica jest taka sama.. ta sama kolumna gra glosniej.

    Pozniej rozkrecilem te kolmny i zajzalem do srodka okazalo sie ze w jedne siedza glosniki : GDN 25/40/3 GDM 12/60 (ten srednia jeszcze stary bo nadal jest sprawny) i GDWT 9/40/5 , w drugie to samo poza niskotonowcem - jest tam GDN 25/60 (wszystkie 8Ohm) i sredniotonowy jest nowy (ale ten jakby slabiej drga od tego starego - membrana w starym drga znacznie bardziej w porownaniu z nowym ona wcale nie drga - jest bardzo sztywna - mam na mysli wychylenie membrany).

    Zwrotnice wygladaja tak samo i podlaczenia rowniez takie same (nic nie bylo w nich chyba ruszane - przynajmniej nie widac (na wysokotonowe jest zalozony kondensator ktory ma chronic je przed spaleniem i nic pozatym)).

    Teraz pytanie..

    Jak to mozliwe?

    Wzmacniacz odpada bo sprawdzalem.. glosniki.. one maja chyba takie same parametry (po 92db jesli dobrze pamietam) - rozni je tylko moc (chyba) pozatym nie gra glosniej tylko bas tylko graja wszystkie glosniki.. glosniej slychac rowniez ta tube i sredniaka (kolumna z GDN 25/60 i nowym sredniotonowym).

    Moze ktos sie domysla gdzie lezy przyczyna?

    Moze cos ze zwrotnica, tylko czego szukac?

    Do pomiarow posiadam tylko miernik a nie wiem czy on tu cos pomoze.

    Z gory dziekuje za odpowiedz.

    Pozdrawiam!
  • #2 2430097
    Mateuss
    Poziom 19  
    no ciekawy problem a czy ten nowy średniak jest taki sam jak stary czyli gdm 12/60 a wysoki??
    a sprawdzałeś ustawienie tych przełączników od wysokich i średnich? może są inaczej ustawione albo w środku jest w zwrotnicach namieszane sprawdź to dokładnie.
    po zmianie stronami kolumn gra głośniej ta sama kolumna więc nierównomierność wzmocnienia kanałów odpada, a czy masz możliwość sprawdzenia na innym wzmaku?
  • #3 2430099
    Elminster
    Poziom 21  
    W jednej siedza mocniejsze glosniczki ktore zapewne maja wiekszy SPL :) Dlatego gra glosniej :)
  • #4 2430317
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    Cytat:
    W jednej siedza mocniejsze glosniczki które zapewne maja wiekszy SPL Dlatego gra glosniej


    Jak napisałem wyżej.. mocniejszy jest tylko niskotonowy!! który jak juz tez pisałem ma właściwie takie same parametry (poza mocą) a ich efektywność to 92dB (głośniki niskotonowe - zarówno ten GDN 25/40/3 jak i GDN 25/60 - przynajmniej tak podaje producent)


    Jeśli chodzi o średniotonowy głośnik to jest to właśnie GDM 12/60 i nie wiem czemu ten jest sztywny a ten stary nie. Może tak to ma być?

    Zaś głośniki wysokotonowe sa od nowości te same - podobno były w nich wymieniane cewki na nowe (podobno robił to jakiś fachowiec - tak twierdzi poprzedni właściciel).

    Zwrotnica wygląda dobrze.. chyba nie była ruszana ponieważ nie zauważyłem żadnych śladów które mogłyby świadczyć o jakimkolwiek ingerowaniu w nią.

    Jeśli chodzi o przełączniki to.. znowu nie przesadzajmy... trudno by nie zauważyć tego ze sa ustawione w innych pozycjach.

    Inny wzmacniacz - efekt ten sam!

    Moze te kondensatory nadaja sie do wymiany?

    Pozdrawiam!
  • #5 2435690
    Piocu
    Poziom 13  
    Jeśli wszystkie połączenia w zwrotnicy są w porządku ( a piszesz,że tak jest), to przyczyną takiego stanu rzeczy może być różnica w efektywności poszczególnych głośników. Rozrzut parametrów (szczególnie efektywności) w głośnikach tonsila może być duży np. dwa identycze GDM-y mogą różnić się od siebie efektwnością o kilka dB. I to już będzie słychać. W przypadku średnich i wysokich możesz wyrównać tą różnicę za pomcą tych przełączników, (szeregowe rezystory), lub nawet dołożyć dodatkowy rezystor. Proponuję ci sprawdzić i porównać ( metodą na słuch ) odpowiednie głośniki w obu kolumnach. Musisz zdemontować np. oba średnie i podłączyć je bezpośrednio do wyjścia wzmacniacza (ustaw małą głośność!) najpierw jeden potem drugi pod ten sam kanał. Jeśli będzie różnica to ją usłyszysz. Porównaj tak wszystkie głośniki i napisz o efektach. A co do zwrotnicy to kondensatory możesz zawsze zmienić na lepsze szczególnie jeśli stare to elektrolity.
  • #6 2436006
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #7 2436582
    Piocu
    Poziom 13  
    Nie wiem dlaczego barthezz kwestionuje skuteczność oceny efektywności głośników ,,na słuch". Przecież to w końcu najważniejsza i ostateczna ocena przy porównywaniu zestawów głośnikowych. I to właśnie przy pomocy słuchu sticker stwierdził, że coś jest nie tak z tymi głośnikami. Sam dobierałem w ten sposób głośniki średniotonowe do Altonów (z kilku w sklepie wybrałem 1 szt., która grała podobnie do 1 szt. którą posiadałem) i jest to metoda do tych celów wystarczająca.
  • #8 2437646
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    No w sumie mozna by podlaczyc kazdy glosnik bez zwrotnicy bezposrednio to koncowki..
    Zrobie to dopiero w sobote (bo w tygodniu za bardzo nie mam czasu) i napisze jakie sa efekty..

    Jak narazie dziekuje za wskazowki.

    Pozdrawiam!
  • #9 2438122
    Mateuss
    Poziom 19  
    tylko czasem nie podłączaj samego wysokotonowca bo go upalisz!!! podłącz go przez kondensator
  • #10 2440489
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    Cytat:
    tylko czasem nie podłączaj samego wysokotonowca bo go upalisz!!! podłącz go przez kondensator


    To jest chyba oczywiste. ;)

    Pozdrawiam!
  • #11 2440528
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • Pomocny post
    #12 2441135
    Piocu
    Poziom 13  
    Szanowyny Panie to zaproponuj Pan coś mądrego koledze i skończ z tymi nic nie wnoszącymi wykładami: najpierw ten laryngologiczny a teraz ten o fabryce i ,,aparaturze pomiarowej". Celowo proponuję koledze metodę na słuch gdyż jak się domyślam nie posiada On stosownej ,,aparatury pomiarowej" Wiele zestawów głośnikowych i wzmacniaczy na papierze i w czasie pomiarów ,,aparaturą pomiarową" wypada wspaniale, a jednak nie zyskują one uznania wśród odbiorców (słuchaczy), gdyż zawsze najważniejsze dla klienta są wrażenia odsłuchowe, ponieważ klient będzie tego słuchał a nie mierzył przyrządami. Oczywiście nie neguję sensowności i potrzeby takich badań. Ale żyby je prawidłowo wykonać trzeba posiadać tą ,,aparaturę". Wielu konstruktorów amatorskich zestawów głośnikowych posługuje się tylko metodą na słuch i efekty są dla nich zadowalające.
    A jaką metodą pomiarową i aparaturą posługiwali się twórcy pierwszych instrumentów, jak je stroili.
    Bardzo ciekawe co kolega pisze na temat wzmacniaczy, jaki różnice między L i P zmierzył, bo to, że są to chyba wszyscy wiemy. Ciekawy jestem co inni o tym sądzą, a w szczególności sam zainteresowany STICKER
    P.S. Od kiedy to jesteśmy na TY.
  • #13 2442353
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    Jeśli chodzi o strojenie to myślę ( nie jestem w tym zbyt doświadczony) że można zrobić to na słuch (sam znam kilka osób które grają czy grały na gitarze i stroiły ja na słuch), wiadomo że nie zrobi się tego idealnie ale nie to jest chyba najważniejsze, ważne jest to żeby nabywca (klient) był zadowolony, poza tym nie wszyscy są w stanie wyłapać te różnice. Poza tym konstruktor amator budując kolumnę na głośniku średniej klasy (czy nawet gorszej) nie będzie używał aparatury pomiarowej ponieważ zapewne aparatura taka na pewno nie będzie tania wiec kupuje gotowe już zwrotnice po czym przeważnie wszyscy są zadowoleni. To tylko moje zdanie oparte głównie na wiedzy nabytej tu na forum (sam mało miałem z tym do czynienia).

    Jeśli chodzi o wzmacniacz to wiadomo ze różnice będą bo ciężko będzie (chyba) zbudować 2 kanały identyczne (sam budowałem wzmacniacz i np tranzystory niby takie same a jak mierzyłem miernikiem to miernik nie pokazywał identycznych wartości) ale te różnice są chyba minimalne i niesłyszalne (moje zdanie).

    Jeśli chodzi o mój problem to chyba znalazłem..
    Znalazłem dzisiaj trochę czasu i zabrałem się za rozkręcanie tych altusów. Sprawdzanie chciałem zacząć od średniotonowego głośnika, pierwszą rozkręcałem kolumnę która głośniej grała, kiedy już chciałem zabrać sie za wylutowanie kabli od głośnika zauważyłem ze kable sa źle przylutowanie tzn.. "+" do "-" a "-" do "+" (odwrotnie biegunami - nie wiem czemu wcześniej tego nie zauważyłem choć rozkręcałem ja chyba 3 razu wcześniej -- moim zdaniem ktoś kierował sie poprzednim ustawieniem kabli ponieważ w kolumnie ze starym głośnikiem "+" był po prawej (jeśli dobrze pamiętam) a w nowym głośniku czerwona kropka była z drugiej strony czyli po lewej--) Kiedy zamieniłem te kable i podłączyłem do wzmacniacza glośnik ten zaczął się "ruszać" (zaczął drgać a wcześniej był sztywny) nie wiem tylko jaki to miało wpływ na wysokotonowca bo on tez sie jakby uciszył (a może mnie się tylko wydaje i tylko ten średni robił takie wrażenie). Nie wiem do końca czemu miało to taki wpływ na całą kolumnę ponieważ moim zdaniem brzmienie jej się zmieniło na lepsze, je jest juz taka "piszcząca" bo wcześniej bardzo dawały o sobie znać wysokie tony (porównując z drugą kolumną). Teraz jest już dobrze i jestem zadowolony - nie musiałem sprawdzać każdego głośnika z osobna.

    Dziękuje wszystkim za pomoc..
    Piocu wielkie dzięki.. możliwe że bez Twojej propozycji sprawdzenia każdego głośnika z osobna nie rozkręciłbym już ich i nie doszedł bym do tego (a rozkręcałem je chyba ze 3 razy).

    Pozdrawiam!
  • #14 2442670
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 2443978
    Mateuss
    Poziom 19  
    W altusach średniotonówki powinny by podłączone na odwrót czyli w przeciw fazie:!:
  • #16 2444562
    sticker
    Poziom 14  
    Cytat:
    W altusach średniotonówki powinny by podłączone na odwrót czyli w przeciw fazie:!:


    No to powinny czy nie?

    Moim zdaniem tak jak jest jest dobrze.

    Pozdrawiam!
  • #17 2444803
    Mateuss
    Poziom 19  
    tak ale tylko średniotonówki!! czyli plus do minusa a minus do plusa.

    Niskotonówki i wysokotonówki sąś w fazie czyli plus do plusa
  • #18 2445078
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #19 2445114
    Mateuss
    Poziom 19  
    Tak było w moich altusach i tak jest na schemcie elektrycznym ZG Altus zamieszczonym w Re 10`83, który posiadam do dziś (tak samo dla A75, 100, 140)
  • #20 2448443
    sticker
    Poziom 14  
    Witam!

    Skoro na schemacie tak jest napisane to pewnie tak bylo ale ja nie bede tego zamienial poniewaz moim zdaniem jest dobrze.

    Dziekuje wszystkim za pomoc.

    Problem rozwiazany wiec temat zamykam!

    Pozdrawiam!
REKLAMA