Jak obliczyć pojemność kolumn DIY i użyć głośników car-audio?

Question

Witam, Chodzi mi po głowie zrobienie sobie kolumn do słuchania muzyki jednak w tej materii mam prawie zerową wiedzę dlatego chciałem się do was zwrócić z prośbą o oświecenie mnie w sprawach audio :-). Wprawdzie przeglądałem na elektrodzie wiele kolumn DIY ale tam mogę podziwiać tylko elekt a...

Caleb_ · Accepted Answer

najlepiej na srodku, jesli dobrze zrozumialem...mozna tym, ale mozna a nawet dobrze by bylo zastosowac kilka materialow wytlumiajacych.rowniez nie nalezy przesadzac. W budzie 2 litrowej bedzie prawdopodobnie ci to gralo jak chinska mikrowieza z MM... W druga strone rowniez nie mozna przesadzic, bo glosnik moze miec niska wytrzymalosc mocowa (mocno sie wychylac, nawet przy cichym graniu)o tym jest specjalny temat - poszukaj. Generalnie chodzi o uzyskanie mozliwie najszerszej ch-ki i najbardziej liniowej zachowujac przy tym opoxnienia ponizej 15ms w uzytecznym pasmie.przeciez masz winisd - tuning freq. to wlasnie strojenie. Jaki potrzebny tunel jest dowiesz sie z zakladki Vents.bedac dokladnym powinnismy mowic o glosnikach niskotonowych, niskosredniotonowych, sredniotonowych, wysokotonowych, szerokopasmowych (ciekawostka sa wysokosredniotonowe). Niskosredniotonowe to najczesciej glosniki do srednicy 20cm. Powyzej tej wielkosci najczesciej ch-k pasma uniemozliwia zrobienie dobrego zestawu glosnikowego, a nawet jesli ch-ka bedzie ok to srednica bedzie promieniowana bardzo kierunkowo.niskosredniotonowy+wysokotonowy . Prawie kazdy glosnik oznaczony niskotonowym a majacy srednice mniejsza niz 20cm jest niskosredniotonowym.na allegro generalnie duzo jest glosnikow, ktore maja tylko piekne cyferki zapisane, ale z prawda to to ma niewiele wspolnego. Poza tym niskotonowiec nigdy nie gra od 5khz do 16khz tylko jak juz wysokotonowiec - o to chodzilo autorowi?

luke666 · Accepted Answer

1. Nie wpływa, chodzi głównie o objętość a nie kształt chyba, że belki są naprawde bardzo szerokie i stwarzają one bardzo duży opór dla powietrza, jednak musiały by mieć one ~4/5 powierzchni przekroju kolumny aby martwić się tym tematem
2. Watolina: dobry pomysł. Jeszcze lepszy: kanapka (sandwich) czyli stosowanie kilku różnych materiałów tłumiących, np. gąbka + watolina.
Cena 10zł za kawałek 1,5x1mx0,04m hm... Idź lepiej do jakiegoś zakładu gdzie ocieplają kurtki, weźmiesz skrawki, wyjdzie taniej
3. Rozmiary? Chyba raczej objętość, a ta jak najbardziej ma ogromny wpływ na warunki zachowania się głośnika oraz uzyskania optymalnego odtwarzania dźwięku.
PS. w obudowach closed nie ma częstotliwości strojenia tunelu BR, bo go poprostu nie ma

A jeśli chodzi już o strojenie tunelu BR to najlepiej za pomocą generatora i oscyloskopu, gdzieś to było dokładniej opisane.
Wsadzanie głośnika średnicy 10cm do obudowy 2L może zakończyć się powodzeniem lub niepowidzeniem, wszystko zależy od parametrów głośnika... Teoretycznie głośnik powinien dobrze zagrać w obudowie równej 1/2 jego VAS ale nie jest to reguła!!
4. Zadowalające wykresy mogą być różne, zależy do czego ma być użyty zestaw grający. Ogólnie należy unikać dołków i górek na wykresie, jednak +/- 3-4db można sobie po prostu darować...
Nie ma jednak czego oczekiwać od programu symulacyjnego, przecież akustyka pomieszczenia zrobi swoje, pozatym programy symulacyjne obliczają zejście oraz reszte parametrów na podstawie zaledwie trzech parametrów, nie biorą pod uwage charakterystyki przenoszenia samego głośnika a ta mocno jest uzależniona od obudowy i warunków pomiarowych.
Nie ma co walczyć o to, by np f3 leżało 2Hz wcześniej niż jest teraz, bo i tak tego nie usłyszymy, oraz nie jesteśmy w stanie tak zmodyfikować obudowy na podstawie symulatora, by miało to odzwierciedlenie w rzeczywistości.
5. Drugi głośnik jest odciążony od niskich tonów, czyli klarowniej przenosi średnie i wysokie tony.
6. Ogólnie podziałów może być więcej.

Cytat:
No i jak to ma się do tego, że wg. opisów głośników na allegro niskotonowce grają od 60Hz do 10kHz a niskotonowieć od 5kHz do 16kHz

sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie

Znacznie łatwiej i taniej dostać głośnik nisko-średniotonowy niż wysoko-średniotonowy (porządny Driver), niektóre są w stanie przenosić od 0,8kHz ale cena jest naprawde wysoka...

Więcej nie chce mi się już pisać...

Tremolo · Accepted Answer

ja bym Ci radzil Takaba poczytac jakiej ksiązki z elektrotechniki. Kolumna to tylko w określonych wąskich zakresach dopasowania jest drudrożna, czasami i jedno drożna zagra szerzej (szerokopamowce)

O wszystko pytasz od tyłu.

Najpierw powinienes się zapytać jak się dobiera głośniki, potem jak się do nich robi zwrotnicę:

Wpierw szukasz glośników powiedzmy 25 cm ma mieć bas około 10cm średni i jaks kopulka.

Zalożenie 1>
Skutecznosc parametr SPL dla basowca musi byc mniejszy lub równy parametrowi SPL dl a średniotonowca

Zalożenie 2>
Skutecznosc parametr SPL dla basowca musi byc mniejszy lub równy parametrowi SPL dla wysokotonowca.

Nastepnie projektujesz tłumik dostosowujący skuteczności wszysktich glośników (odejmują one odpowiednie ilosci skutecnzości w decybelach)

Założenie - pasma przenoszenia musza pokryc jak najwiecej pasma słyszalnego. 20-20000Hz, realnie starcza 35-20000 czy w monitorach dobre 60-20000. W ostatecznosci u óry starczy 16000Hz

Konkluzja 1) jesli basowiec jest za cichy stosujemy tłumiki, lub dokładamy nastepny basowiec, łacząc szeregowo lub równolegle. uzyskujemy +3dB na papierze.

Powiedzmy
średniotonowiec 8Om GDM ma 90dB
wysoki 8Om ma 89dB
a bas 8Om ma 86 dB...

Procedura wygląda tak:

Wariant 1)
Średni + tłumik 4 dB = 86dB
wysoki + tłumik 3dB = 86dB
Niskotonowy =86dB
masz juz zestaw pasujący. jesli glosnik jest lichej marki lepiej nie ryzykowac bo można się naciąć.

Wariant 2:
Bas+bas 8+8 Om równolegle ma 89dB
Średni ma 90dB -1 dB = 89
i tyle ma średni.

najpierw dobieramy losniki potem martwimy się zwrotnica no i obudową

paker_bor · Answer

Głosników stosowanych w car audio nie uzywa sie w domu poprostu nie nadają sie.

Pojemnośc obudowy liczy sie co do głosnika basowego i najlepiej wyliczyc obudowe w WinISD.

Ścianek nie można robić z 2 desek ponieważ może to wywowałać rezonanse w takich ściankach a tego przecież nie chcemy osciągnąc.Ścianki powinny być wykonane z 1 kawałka drzewa(MDF-u, płyty wiórowej)

Pozdrawiam:)

IrekKo · Answer

Nie, no bez przesady. Od dawna stosuje się łączenie kilku desek, aby zrobić grubą ściankę. A jak chcesz zrobić np. obudowę do suba ze ściankami 4-5cm? Ważne jest natomiast odpowiednie połączenie desek (sklejenie), aby tak jak piszesz, nie powstały rezonanse w ściankach.

darkone · Answer

jest akurat na odwrot jak mowisz. jezeli skrecimy/skleimy 2 Płyty ze sobą to znacznie usztywni to konstrukcje a co za tym idzie znacznie ciezej sciany bedą wpadac w rezonans, usztywnią sie ale niestety bedą wazyc 2 razy wiecej. w zupelnosci wystarcza plyta wiorowa 2cm grubosci, a jesli masz mniejsze glosniki to i 18mm starczy. A teraz przejdzmy do tematu. powiedz czego oczekujesz od kolumn, ile masz pieniedzy na nie i co chcesz na nich sluchac... te informacje sa niezbedne zeby ci cos poradzic

DEMON-FX · Answer

Witam. twój pomysł z głośnikami car audio odpada a to z powodu fabrycznego przystosowania do samochodu oraz najważniejsze czyli impedancja głośnikow. samochodowe są prawie zawsze w zakresie 4ohm lub łaczne na 2 ohm a kolumny robi się na 8 ohm jest to uwarunkownae tym iz jest kolumna mocniejsza i bardziej odporna na wzmacniacz.

takaba · Answer

Odnośnie sklejania ścian widocznie nie wypowiedziałeś się dostatecznie precyzyjnie. Nie chodziło mi o klejenie dwóch płyt by uzyskać grubą ściankę ale o to że budując kolumnę trzeba 6 ścian (boków) jakoś połaczyć. I chodzi mi o to czy można je ze sobą sklejać czy trzeba skręcać wkrętami.

Jeśli w kolumnie chciałbym zastsować dwa głośniki niskotonowe (bo to fajniej wygląda ;D ) to jak je się łączy szeregowo, równolegle - można tak w ogóle robić? Jak wtedy wyliczać pojemność kolumny?

Na kolumnach chcę słuchać muzyki popularnej oraz rocka, metalu.

Nie chcę na nie przeznaczyć zbyt dużo kasy, bo to dopiero pierwsza konstrukcja. Około 200zł za dwie kolumny + subwoofer mogę zapłacić.

Fakt car audio są zazwyczaj na 4 ohm a nie 8 ohm. I jest to sporą przeszkodą ale powiedz co jeszcze sprawia że się one nie nadają?

Tutaj może zadam banalne pytanie, ale jak właściwie działa subwoofer? Głośnik wytwarza podciśnienie tyłem membrany?

darkone · Answer

200zl?? za 2 kolumny i subwoofer? przykro mi ale tak nawet w erze nie ma. jak dozbierasz kasy to pomysl o:
2 kolumny na:
2x STX GDN 22-120-4SC
TVM ARP 150 8ohm
TVM ARV 104 8ohm
i subwoofer na
STX 27-150-XSC
i sprawdz sobie ile cie to wyniesie na: stx.pl (glosniki stxa) empire.com.pl (glosniki TVM)

takaba · Answer

No dobra, no to może więcej kasy na to przeznaczę. Jeszcze nie jestem zorientowany w cenach to rzuciłem taką kwotę.

darkone · Answer

juz ci mowie: 500-600 za glosniki. tzn kolumny + sub.
mozna zrobic jeszcze inaczej
2 kolumny bez suba tak jak ja zrobilem:
32-300-4SC
20/40 4R
ARV
i wychodzi okolo 600zl za wszystko oprocz plyt wiorowych ktore mialem

takaba · Answer

Ok, dzięki Interesują mnie też odpowiedzi na inne pytania które padły w moim ostatnim poście

Caleb_ · Answer

nie radze...jak ma fajnie wygladac to kup sobie alphardy i bedzie fajnie wygladalo...taniej bedzie zestaw bez subwoofera, ale z duzymi niskotonowymi. Powiedz jak duzy pokoj chcesz naglosnic. Moja propozycja to: GDN-27-300-8-SC z boku obudowy, ciety na 120hz GDN-18-120-6-SW SC10N dla niskosredniotonowego i wysokotonowego zastosuj zwrotke zaprojektowana przez soundwave'a. Ciecie na 120hz zrob Butterworthem i rosun ciecia.co? subwoofer odtwarza czestotliwosci nizsze od tych, ktore potrafia glowne kolumny przetworzyc poszerzajac tym samym pasmo od dolu zestawu...

takaba · Answer

Przyszło mi do głowy jeszcze kilka pytań:

- przy robieniu usztywnień w konstrukcji skrzyni kolumny czy można probwadzić belki od jednej do drugiej ściany skrzyni w dowolnym miejscu - to nie wpływa na brzmienie?

- czym wygłuszać kolumne? Czymś takim http://allegro.pl/item107537036_watolina_dzwiekochlonna_wysylka_expres_.html czy czymś innym?

- rozumiem, że rozmiary kolumny i jej strojenie ma olbrzymią wagę w konstrukcjach bassreflex a jak to się ma w przypadku kolumn zamkniętych? Czy umieszczenie głośnika 10cm w skrzyni np 2 litry da bardzo marne efekty?

- Zapoznaję się z programem WinISD próbowałem tam symulować różne głośniki ale jak na razie nie do końca wiem jakie przebiegi wykresów różnych parametrów kolumny są idealne i do jakich mam dążyć. I co to znaczy, że kolumna jest strojona na jakąś częstotliwość? Tj, że trzy takiej częstotliwości dzwięku będzie najgłośniej grać? Może się skompromitowałem tym stwierdzeniem ;-)

- Zajrzałem do środka statelitki firmy logitech systemu 5.1, są tam dwa identyczne głośniki przy czym jeden jest zasilany przez kondensator (czyli niby zwrotnicę). Czy takie rozwiązanie coś daje? (Tj dwa identyczne głośniki ale dzieli się pasmo między nie).

- ogólnie głośniki dzieli się na trzy typy: nisko, średnio i wysokotonowe. A czasem spotyka się kolumny nie 3-drożne tylko 2-drożne. Czy w takim wypadku lepiej stosować nisko+wysokotonowy czy średnio+wysokotonowy? No i jak to ma się do tego, że wg. opisów głośników na allegro niskotonowce grają od 60Hz do 10kHz a niskotonowieć od 5kHz do 16kHz. Przecież z tego wynika, że te dwa głośniki są w stanie pokryć całe pasno, czy więc średniotonowy jest aż tak konieczny? Chyba, że chodzi wtedy o uzyskanie lepszej charakterystyki...

takaba · Answer

Zgodnie z radą Tremolo postanowiłem najpierw wybrać głośniki. Nie mam rozeznania ale chyba STX ma dobrą opinię na tym forum. Jeśli jest jakaś lepsza opcja w podobnej cenie to chętnie się zapoznam

Oto jakie głośniki chcę zastosować:

Niskotonowy: 2x GDN-17-80-4-SS
Średnitonowy: GDM-17-150-8-SS
Wysokotonowy: GDWT-8-150-8-PJ

te 17cm niskotonowego chyba jest w miarę rozsądbe bo 22cm czy 27cm mocno by kontrastowało z małym średniotonowym.

No i powiedzcie czy to dobry układ, bo ja się dopiero poduczam w kwestii audio

Kolumnę chciałem zrobić podłogową od wysokości około 1m (zobaczymy jak to z pojemności wyniknie). I myślałem nad tym by niskotonowy miał komorę BR a średnio i wysokotonowy będą w osobnej komorze zamkniętej.

O ile kolumna na takich głośnikach będzie dobra to byłbym wdzięczny za podanie proponowanej pojemności (albo jeszcze lepiej wymiarów).
Niby w WinISD coś tam robię, ale dopiero próbuję dlatego jeszcze nie ufam swoim symulacjom.

Pozdrawiam
Takaba

Elminster · Answer

3 way drogi jest. Zrob moze lepiej dobre 2.5 way. Za 600zl masz juz 2XW170 + g20sc A to juz calkiem ladny sprzecik. Do muzyki jak znalazl.

takaba · Answer

Ale 600zł to trochę za dużo jak dla mnie (szczególnie, że głośniki to nie 100% kosztów). A co, STX'y nie zagrają dobrze?
Aktualnie myzyki słucham na wieży Grundig (symbol M2 kupiona 5 lat temu za mniej niż 1000zł) i jej fabrycznych kolumnach, więc chodzi mi o to by jakość dzwięku z moich kolumn DIY była lepsza.

Jak obliczyć pojemność kolumn DIY i użyć głośników car-audio?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Podsumowanie tematu