Altium auto placer. Sensowny sposób wykorzystania narzędzia.

Hej czy istnieniejakis sensowny sposob wykorzystania tego narzedzia??
Nie wiem jak u Was, ale u mnie naklada wszystkie elementy na siebie?
... i troche nie wierze jak w takim niby profesionalnym oprogramowaniu
mogli nie dopracowac tak podstawowej funkcji.

nanortemis napisał:

Hej czy istnieniejakis sensowny sposob wykorzystania tego narzedzia??
Nie wiem jak u Was, ale u mnie naklada wszystkie elementy na siebie?
... i troche nie wierze jak w takim niby profesionalnym oprogramowaniu
mogli nie dopracowac tak podstawowej funkcji.

W profesjonalnych zastosowaniach nikt nie używa autoplacera. Nie istnieje sesnsowny sposób ich wykorzystywania.

Wszyscy początkujący szukają pomocy w autoamtach typu placer, router, nie ma się co dziwić. Tylko potem niemile się rozczarowują, gdy to nie wychodzi jak powinno. Placer w Protelu to dzia...stwo. NIe widzialem zreszta dobrych placerów. No może kilka, które jeszcze w miare sensowny sposób układają elementy: OrCad, Allegro, Mentor i Cadstar. Hmmm, to chyba dlatego, że te programy należą do światowych standartów? O czym nie można powiedzieć w przypadku Altiuma, który jest standardem w Australii (kraj pochodzenia) i chmm... niestety (albo stety, bo kilkaset ludzi w na czymś się uczyło) w Polsce. Altuim powinien wypuścic spolszczonego Designera.

"W profesjonalnych zastosowaniach nikt nie używa autoplacera....", watpie zeby przy np 200 elementach ktos byl w stanie recznie i optymalnie je rozmiescic. Przy 20 faktycznie mozna bawic sie recznie, ale profesjonalne zastosowania raczej tylu elementow nie obejmuja;)

nanortemis napisał:

"W profesjonalnych zastosowaniach nikt nie używa autoplacera....", watpie zeby przy np 200 elementach ktos byl w stanie recznie i optymalnie je rozmiescic. Przy 20 faktycznie mozna bawic sie recznie, ale profesjonalne zastosowania raczej tylu elementow nie obejmuja;)

Jak widze kolega nie ma pojęcia o czym pisze.
Oczywiście, że 200 elementów się układa ręcznie, co więcej ścieżki tez się prowadzi ręcznie, chyba że chesz mieć knota - wtedy możesz użyć automatów.
Temat był wielokrotnie poruszany na forum.

Ok mozna sie bawic, ale nie kazdy ma na to czas. Po cos w koncu sa komputery , a rozmieszczanie elementow to wg mnie zajecie w sam raz dla komputerow i odpowiednich algorytmow. Pewnie nigdy nie probowales zrobic plytki, ktora mialaby ok 100 elementow . Mi akurat jest taka potrzebna i nie mam zbytnio czasu na to zeby siedziec i kombinowac caly dzien ... i oczyiscie chce do tego uzyskac wersje optymalna , taka ktora zajmnie najmniejsza powierzchnie. Kluczowe elementy ustawilem sam , ale reszte to moglby juz zrobic Autoplacer, przynajmnej teoretycznie

nanortemis napisał:

Ok mozna sie bawic, ale nie kazdy ma na to czas. Po cos w koncu sa komputery , a rozmieszczanie elementow to wg mnie zajecie w sam raz dla komputerow i odpowiednich algorytmow. Pewnie nigdy nie probowales zrobic plytki, ktora mialaby ok 100 elementow . Mi akurat jest taka potrzebna i nie mam zbytnio czasu na to zeby siedziec i kombinowac caly dzien ... i oczyiscie chce do tego uzyskac wersje optymalna , taka ktora zajmnie najmniejsza powierzchnie. Kluczowe elementy ustawilem sam , ale reszte to moglby juz zrobic Autoplacer, przynajmnej teoretycznie

Twoje posty wskazują, że zdecydowanie nie masz pojęcia o czym piszesz.
Zaprojektowanej przez Ciebie płytki nie kupiłbym nawet za 5zł.

witam !! to chyba a nawet na pewno racja - trzeba samemu . próbowałem na protelach/orcadach/itp i wychodziło to niespecjalnie . szybko policzyłem elementy na płytce którą obecnie projektuję - i wyszło mi 145 szt . chciałbym zobaczyć jakiś projekty automatyczne - napewno są ( pewnie płyt do PC nie projektuje się ręcznie ) . chciałbym zobaczyć ( wersję bez ręcznych poprawek ) . może ktoś ma ? . bo jak miałbym wprowadzać ręcznie poprawki to dziękuję . a swoją drogą jaki amator projektuje płytki na kilkast elementów ? a jak masz wprawę to naprawdę idzie szybko i przy okazji sprawdzasz , połączenia - i ich obecność . pozdrawiam !!

Nie obchodzi mnie to za ile bys to kupil, bo na pewno bym tego nie sprzedawal , po prostu szkoda mi czasu na taka zabawe, na prawde sa ciekawsze rzeczy... Plytke potrzebuje dla siebie, ma dzialac i tyle. Po to sa komputery zeby skracaly mozolna prace do minimum, nie mowie zeby calkowicie wylaczaly nas z procesu projektowania ...

nanortemis napisał:

Nie obchodzi mnie to za ile bys to kupil, bo na pewno bym tego nie sprzedawal , po prostu szkoda mi czasu na taka zabawe, na prawde sa ciekawsze rzeczy... Plytke potrzebuje dla siebie, ma dzialac i tyle. Po to sa komputery zeby skracaly mozolna prace do minimum, nie mowie zeby calkowicie wylaczaly nas z procesu projektowania ...

No super podejście.
Tylko mam jedną prośbę - nie mów, nie pisz i nie myśl, że projektujesz. Po prostu robisz fuszerkę.

Moze i tak ... Po prostu czasami potrzebuje zrobic cos szybko i nie musi byc to koniecznie arcydzielo. Ustawienie optymalne kilkudziesieciu elementow jest akurat dla mnie dosc ciezkim zadaniem i myslalem , ze w tym pomoze mi Altium Designer. Obserwujac prace autoroutera, widac ze poprawne poprowadzenie sciezek zajmuje mu troche czasu - sprawdza wiele mozliwosci po czym wybiera "najlepsza". Podobnie wg mnie powinien dzialac autoplacer i watpie by ktos sam byl wstanie rozpatrzyc tyle wariantow, uwzgledniajac wiele zasad projektowych. Idealbym pomocnikiem bylby komputer... Z ciekawosci dzisiaj zainstalowalem Mentor Expedition PCB, ale nie wiem czy znajde czas na przebrniecie przez kilkaset stron dokumentacji.

Witam.
Widzę, że za chwilę wybuchnie jakaś kłótnia. Panowie nie ma o co. Podoba mi się podejście nanortemisa. Przecież nie każda płytka musi być optymalnie zrobiona aby działała. Z drugiej strony Tdv ma rację, że robi się ręcznie. Jak już się chwalimy kto ile zrobił to ja niedawno zrobiłem płytkę ze 110-oma elementami. Niewiele ale i tak robiłem ręcznie. Jakbym miał 500 też bym robił ręcznie, inaczej się nie da i już.
Dla nanortemisa mam propozycję. Narysuj sobie bardzo prosty schemat np. wiggler-a z raptem jednym scalakiem 'hc244. I teraz zrób płytkę (celowo nie mówię zaprojektuj) za pomocą autoplacer-a i autorouter-a. Elementów jest może z 10 a okazuje się, że każdy jest umieszczony nieoptymalnie. W zwiąku z tym ścieżki też są poprowadzone w sposób nieciekawy. Teraz wyobraź sobie 200 czy 500 elementów. Po pierwsze będzie to trwało długo jak cholera i efekt będzie nie do przyjęcia.

Cytat:

Płytki robi się ręcznie, taki lajf

Smutna prawda.
Wcześniej wspomniałeś, że po coś są komputery. Masz rację. Spróbuj stworzyć płytkę z 200 elementami bez komputera.

upanie

Kolega Upanie ma całkowita rację. Niestety placer jak na razie jest tylko uzupełnieniem każdego pakietu CAE, dla którego zastosowanie to tylko szybkie wrzucenie elementów do wnetrza obrysu płytki a nie ręczne przeciąganie spoza. Przynajmniej ja do tego używam autoplacera. A autorouter? Po optymalnym według mnie ułozeniu elementów metoda obserwacji minimalnej długości nitek łączących z pozostałymi a następnie takim obracaniem podzespołu o 90 stopni ( w protelu to łatwe-spacja, w innych funkcja rotate) by nitek krzyżujących się bylo jak najmniej trasuje ścieżki, na poczatek te ważniejsze- zasilania (okreslając juz na poczatku w regułach projektowych - rules ich szerokość), ścieżki przewodzace znaczne prądy, o ile takie są i te, na których mi zalezy, aby były prowadzone optymalnie (np. w.cz, cyfrowe o znacznych amplitudach lub stromych zboczach jako potencjalni zakłócacze pozostałych) a następnie włączam autorouter i obserwuje jak on poprowadził pozostałe, oczywiscie te poprowadzone przeze mnie maja status zablokowanych , nie do ruszenia dla autoroutera (funkcja locked), a potem korekcja po autorouterze polegająca na minimalizacji przelotek i ew. przeprojektowanie trasy przebiegu niektórych ścieżek lub całych fragmentów płytki. Tak to wygląda u mnie, a więc pomimo tego,że nie przepadam za automatami to ich używam jako pomoc w ręcznym projektowaniu, na który to proces lubie poswiecic trochę czasu i miec nad wyglądem ostatecznym pełna kontrole.

PS. Ostatnio dużo pracuję nad przyuczeniem sobie Cadstara. panowie, ale to co jest w jego pełnej wersji to cudo!!! Jest tam wbudowany autoamt Autoplacementu i Autoroutingu w jednym jako odzdielny progrma. Podejrzewam,ze jest to moduł z najmocniejszego programu do projektowania PCB, jaki istnieje, tzw. najwyższa półka ( i zreszta najdroższego) - Zuken CR-5000.