Podłączenie przewodu zerowego przy styczniku trójzaciskowym i wyłączniku 4P

Pewnie to banalna sprawa ale nie mam doświadczenia z z tymi sprawami. Muszę podpiąć sekcję grzałek elektrycznych - a więc mam stycznik i wyłącznik różnicowo prądowy. Wyłącznik jest czterozaciskowy L1, L2, L3, N. Natomiast stycznik tylko trójzaciskowy, bez "N". Czy mam pominąć przewód zerowy na wyłączniku?

Witam
Musisz podłączyć przewód N na wyłączniku jeśli grzałki będą połączone w gwiazdę.Stycznik może łączyć 3-fazy a przewód N omija stycznik ale musi być odizolowany od metalowej obudowy urządzenia.Do obudów grzałek i urządzenia bezwarunkowo musi być podłączony przewód ochronne PE.
Gdyby przewód N omijał wyłącznik RCD to w przypadku nawet niewielkich różnic mocy grzałek prąd wyrównawczy popłynie przez przewód N i będzie powodował nioepotrzebne zadzaiłanie wyłącznika a ponadto Podłączenie przewodu N jest niezbędne do sprawdzania co miesiąc wył.RCD przyciskiem TEST.

Czyli przewód N prowadzę bezpośrednio z wyłącznika do grzałek? Grzałki są podpięte w gwiazdę

Przy połączeniu w gwiazdę odbiornika(nieważne czy to grzałki czy silnik)przewodu N się nie podłącza ,tylko PE-uziemienie -koniecznie!Punkt gwiazdy gdzie zbiegają się trzy odbiorniki po podłaczeniu do N będzie powodował wybijanie różnicówki,zresztą tego się nie praktykuje ,ale spotkałem się z czymś takim(ten ktoś nie miał uprawnień sep)

czyli remis nadal nic nie wiem

Przy grzalkach sie raczej podlacza co zapewni w przypadku przepalenia jednej grzalki normalna prace 2 pozostalych.

Cytat:

Punkt gwiazdy gdzie zbiegają się trzy odbiorniki po podłaczeniu do N będzie powodował wybijanie różnicówki

hmm czy aby napewno ? mozesz to rozwinac ?

Ile zacisków ma ten komplet grzałek?narysuje ci schemat i po podłaczeniu będzie działać i będzie bezpiecznie(w końcu po coś są te uprawnienia SEP i do czegoś zobowiązują)Zaznaczę ,że podłączałem w tym roku dwa komplety takich grzałek,przyrząd działa a obsługa żyje do dziś.

Witam
Mam wrażenie ZB że nie wiesz o czym piszesz.Co drugi elektryk ma mgliste pojęcie o budowie i działaniu wyłącznika różnicowo-prądowego.Integralną częścią wyłącznika różnicowego jest transformator Ferrantiego. Przez uzwojenia pierwotne (4 w wył.4-biegun.) przebiega prąd poszczególnych faz i przewodu N.Przy pracy 3-grzałek połączonych w gwiazde z przewodem N lub bez,suma algebraiczna prądów będzie sie równać 0.W uzwojeniu wtórnym tego transformatora nie wyindukuje się żaden prąd.Zadziałanie wyłącznika może nastąpić na wskutek słabej izolacji grzałek i upływu pradu do ziemii.Podłączenie przewodu N do punktu gwiazdy nie moze spowodować niepożądanego zadziałania wyłącznika RCD.Autor tematu nie napisał w jakim urządzeniu są te grzałki,domyślam się że chodzi mu o elektryczny podgzewacz wody ale nie przepływowy.Jeśli to urządzenie jest produkowane fabrycznie, to trzeba sprawdzić schemat połączeń.Wytwórca może nie przewidział lub nie zalecea podłączenia przewodu N.Dodam że połączenie grzałek w gwiazdę bez przewodu N wydłuża czas ich pracy. Jak napisałem wcześniej bez podłączenia przewodu N do wyłącznika RCD od strony zasilania nie można dokonywać testu sprawności.Pozdrawiam.

Witam

janhen napisał:

Dodam że połączenie grzałek w gwiazdę bez przewodu N wydłuża czas ich pracy.

Może kolega powie nam na jakiej podstawie oparte jest to stwierdzenie. Osobiściwe wydaje mi się że nie ma to znaczenia. A co do zera to na pewno nie zaszkodzi doprowadzenie zera i jasne jest że nie pownno ono być przerywane.
Pozdrawiam

Uzupełniam opis urządzenia - jest to nagrzewnica 50 kW w komorze. Nagrzewnica jest podzielona na trzy sekcje 15 kW, 15 kW i 20 kW - podział taki wymyśliłem i chcę zastosować ze względu na możliwie dokładniejszą regulację temperatury w komorze. Zgłupiałem w momencie okablowania rozdzielni - co z tą "N-ką"? Teraz dzięki forumowiczom upewniłem się (bo nie wierzyłem ulotce wyłącznika) że "N" musi być podpięte. Mam nadzieję że komora nie pójdzie z dymem

15kw,15 i 20kw? czyli jest to opciazenie nie symetryczne, N musi byc podpiete.

to są trzy niezależne sekcje grzałek załączane z trzech niezależnych styczników z zabezpieczeniem poprzez trzy niezależne różnicówki

Witam
tprzemko.Z wieloletniej praktyki i doświadczenia zawodowego.
Przy idelalnie równej wartości napięć (w teorii) i takiej samej mocy grzałek w każdej fazie ,w układzie symetrycznym połączeniu grzałek w gwiazdę podłączenie przewodu N lub jego brak nie ma wpływu na rozpływ pradu i rozkład napięć.W układzie z przewodem N prąd przez niego nie płynie.
Ale idealnie równy poziom napięć to tylko teoria.Bo w praktyce napięcia przewodowe różnią się nawet o 30 V.
Przykład jeden z wielu z praktyki zawodowej.Przed 15-tu laty podłączałem w gwiazdę z N grzałkę 3-faz. 380V 4500 W(po 1500W na każdej fazie w kotle otwartym do gotowania wody).Po roku przepaliła się jedna grzałka,PO 3 miesiącach druga.Po wymianie grzałki podłączenie bez przewodu N.Pomiary natężenia prądu w każdej fazie i porównianie z poprzednią grzałką.Wymieniona grzałka pracuje już prawie 14 lat..Na domiar w tym obiekcie po wykonaniu zasilania i instalacji elektr.przez czeską firmę natężenie prądu w żyle PEN kabla zasilającego dochodziło do 100A.Było to spowodowane niesymetrią obciążenia(promienniki podczerwieni ok.250szt.i oświetlenie z regulatorem mocy 1-faz.ok.19kW.

Dodano po 20 [minuty]:

Dodano
W poście powyżej nie zmieściło się najważniejsze.Oto przykład:
Grzałka 220V 1500W Natężenie prądu pobierane 6,818 A Rezystancja 32,226oma. Przy napięciu 230V natężenie prądu wzrośnie do 7,128A,moc do 1639,49 W a przy napięciu 240V prąd będzie wynosić 7,438 A a moc 1785,12 W.Tak będzie przy podłączeniu grzałek w gwiazdę z N i napięciu wyższym niż napięcie znamionowe grzałek będą przeciążone.

Jeśli dobrze odczytałem to moc każdej sekcji grzałek połączaonych w gwiazdę to 15 kW,15kW i 20kW oczywiście 3-fazy i jednakowa moc każdej grzałki to symetria będzie zachowana i można się obejść bez przewodu N przy grzałkach.Natomiast do wyłącznika RCD musi być podłączony od strony zasilania jak pokazano w ulotce.Możesz sobie podłączyć przewód N prowizorycznie do do 1 sekcji ,pomierzyć napięcia i natężenie pradu w poszczególnych fazach w układzie z przewodem N i bez przewodu.Będziesz mógł się upewnić.Zapisz wyniki i jeśli mozesz napisz o tym na forum jaki efekt.Pozostałych sekcji podczas prób nie podłączaj.Oczywiście zachowaj szczególną ostrożnoiść i zapewnij sobie asystę.Do regulacji mocy grzałek są produkowane tyrystorowe regulatory.

[quote="janhen"]Witam
Mam wrażenie ZB że nie wiesz o czym piszesz.Co drugi elektryk ma mgliste pojęcie o budowie i działaniu wyłącznika różnicowo-prądowego.
Myślę,że bez sensu jest spieranie się,mamy pomóc temu człowiekowi.A piszę to co wiem z praktyki(22 lata)-z róznicówkami mam do czynienia od wielu lat ,pracuję na ogromnym obiekcie gdzie jest ich mnóstwo i często wyskakują gdy są zakłócenia itd.Nawet zdarza się ,że te tzw. zero podciągnięte do jednego miejsca spotyka się z zerem z drugiego miejsca i powoduje wyłaczenie,to są niuanse,ale wszelkie możliwe zakłocenia w pracy różnicówek usuwa się itd.Wśród moich elektryków też są różne poglądy na ten temat,dotyczące niuansów,gdyż diabeł zawsze tkwi w szczegółach.Pozdrowienia dla wszystkich i nie spierajmy się kto jest mądrzejszy,bo to do niczego sensownego nie prowadzi.

ZB
Przewód N (neutralny)jest traktowany jako przewód roboczy izolowany i za wyłącznikiem RCD nie może stykać lub łączyć z przewodem N innego obwodu.Rezystancja izolacji przewodu N musi być conajmniej taka jak przewodów fazowych ,nie mniejsza niż 0,5 megaoma dla napięcia do 500V.Jeśli takie przypadki jak piszesz wystepują w Twojej firmie to one mogą być przyczyną niepożądanych wyłąćzeń.
Ja nie traktuję Twoich wypowiedzi i innych uczestników forum jako pretekstu do sporu ale chcę pomóc pytającym którzy mają problem by mogli go rozwiązać.Nie wszystko da się wytłumaczyć w jednym poście bo zbyt mało miejsca.Pozdrawiam