Zasilanie Phantom. Wejścia mikrofonowe na XLR i jack 1/4.

Mam proste pytanie: jesli mam w mikserze wejscia mikrofonowe na XLR i jack 1/4 dla kazdego z kanalow, to czy napiecie zasilania Phantom jest zarowno na XLR i jacku, czy moze tylko na wejsciu XLRowym?

Hmm...widzisz, czasem na proste pytania ciężko udzielić prostej odpowiedzi.
Na Twoim miejscu zrobiłbym po prostu eksperyment - podłącz przez Jacka jakiś mikrofon pojemnościowy (oczywiście symetrycznie na 3 przewodach), włącz phantoma i sprawdź czy bedzie działać
Zdaje się jednak, że do mojego miksera (H&K Target 16+4) chłopaki kiedys w studio tak właśnie podłączyli kilka mikrofonów i działało OK, co oznacza, że na Jackach też jest podawane napięcie. Ale to tylko moje doświadczenie...

pozdrawiam,
Jarek

yvr napisał:

Mam proste pytanie: jesli mam w mikserze wejscia mikrofonowe na XLR i jack 1/4 dla kazdego z kanalow, to czy napiecie zasilania Phantom jest zarowno na XLR i jacku, czy moze tylko na wejsciu XLRowym?

Na wejściu liniowym jack nie może być napięcia. One nie są ze sobą bezpośrednio połączone. Wejście mikrofonowe ma wyższą czułość i zasilanie phantomowe. Zazwyczaj jest to robione najprosciej - dzielnikiem rezystorowym, ale ponieważ pomiędzy nim a stykami XLR są jeszcze kondensatory, to w efekcie na dniazdku jack jest 0V. Małe impulsy napięcia mogą się tam pojawić w chwili włączenia phantoma.

W gniazdach Jack nie ma napięcia. Gdyby było nie mógłbyś wpiąć do wejścia miksera żadnego urządzenia wysyłającego sygnał niesymetryczny.

Babcia1981 napisał:

W gniazdach Jack nie ma napięcia. Gdyby było nie mógłbyś wpiąć do wejścia miksera żadnego urządzenia wysyłającego sygnał niesymetryczny.

Nie prawda. Zasilanie phantom podawane jest przez rezystory i nawet jak zewrzesz to się nic nie stanie bo całe 48V odkłada się właśnie na tych rezystorach.

Paweł.ko napisał:

Babcia1981 napisał:

W gniazdach Jack nie ma napięcia. Gdyby było nie mógłbyś wpiąć do wejścia miksera żadnego urządzenia wysyłającego sygnał niesymetryczny.

Nie prawda. Zasilanie phantom podawane jest przez rezystory i nawet jak zewrzesz to się nic nie stanie bo całe 48V odkłada się właśnie na tych rezystorach.

Nie prawda . Gdyby w jacku było +48V, nawet przez ten rezystor 6kOm, wyjścia większosci sprzętu albo doznałyby latch-upu, albo by się odgazowały elektrolity na wyjściach.

Heh, widze ze zdania sa podzielone. Konkretnie chodzi mi o sytuacje taka jak na fotce
, czyli mam wejscie XLR i Jack. Chyba najlepszym rozwiazaniem bedzie sprawdzenie tego z woltomierzem:] Jutro to zrobie i sie podziele wrazeniami.

czyli tak jak mówiłem Learning by doing/trying...

W życiu nie widziałem napięcia fantom na liniowym niesymetrycznym. Nawet na zepsutym , a trochę blatów naprawiłem. Z resztą, gdyby nawet stałe 48 z powodu awarii się pojawiło na jacku mono (alo co to za g...na konstrukcja by musiała być, by coś takiego grożiło) , to to nie byłby fantom - z definicji.
Owszem, zdarzały się takie dziwolągi z wejściem mic na jacku TRS, a ponieważ były one symetryczne, to i fantom się zdarzał, no ale to właśnie były symetryczne MIC, a nie liniowe. Ruskie w takich wynalazkach celowali. Ale to dawno i naprawdę wyjątkowe dziwolągi - bo skutki pomyłki i wsadzenie w dziurę obok właśnie takie, jak William opisywał. W tych stołach też było potem co naprawiać.
Paweł, tym razem (fakt, że niezwykle rzadki to przypadek) nie masz racji. Chyba pomyliłeś z "power in plug" ze sprzętu amatordkiego - z wejść niesymetrycznych stereo na małych jackach. Ale to nie fantom, nie te napięcia, i - niestety - nieprawdą jest, że można zawsze w te dziury wtykać co popadnie (albo zwierać L+R) bezkarnie. W niektórych stopniach za podanie zasilania na elektret odpowiada po prostu napięcie wstępne bazy/bramki, a w niektórych (soniakach najczęściej) źródło prądowe. Sam byłem świadkiem jak reporter wetknął LC63 szczura (32 ohm) nie w ten kabel co trzeba i MD na hasiok (cały stopień wejściowy na jednej kostce SMD).

Jest tylko na XLRach

Powinno byc tylko na xlr'ach, bo gdy by było na jacku i włozył bys jacka mono, to zrobił byś mu spięcie.

Możliwe ze w jakiś dziwnych ruskach sa też na jackach, ale na wszystkich sound-craft'ach, yamacha'h i innych profesjonalnych mikserach nie spotkasz zasilania na jackach.

Pozdrawiam

Kajtek_170
William Bonawentura
radocha
Babcia1981

Panowie jest tak: po pierwsze owszem nie zdarza się by na jacku był fantom choć możliwe jest by jack był symetryczny a w tedy możliwe jest zasilanie phantom. Po drugie jeszcze raz podkreślam że nie ma możliwości uszkodzenia miksera zwierając phantom. System ten jest na tyle przemyślany by nic złego się nie stało. Czasami zdarzają się kable „na chama” desymetryzujące sygnał (zwarty pin 1 i 3) i nic się nie dzieje choć phantom zostaje zwarty. A co by było gdyby np. w czasie koncertu jakiś piec czy fragment perkusji zgniótł kabel i spowodował zwarcie żył? Kładziemy wtedy sztukę? Nie ponieważ tak jak pisałem zasilanie phantom słane jest przez rezystory i na nich się odkłada w przypadku zwarcia. Postanowiłem podejść do magazynu i zrobić doświadczenie by udowodnić niedowiarką wytrzymałość zasilania phantom na zwarcie. Użyłem do tego celu jakiejś niskobudrzetowej Yamahy. Oglądnijcie fotki. Amperomierz zwiera napięcie phantom do masy i wskazuje jednocześnie prąd jaki płynie (6mA czyli w granicy normy według normy DIN dla tego typu zasilania) za to woltomierz wpięty w gniazdko obok nadal pokazuje że napięcie jest. Zwarłem gniazdo i nic złego się nie stało! Czy już wierzycie czy nadal będę świadkiem dyskusji a co by było gdyby i dziwnych uzasadnień nie mających nic wspólnego z praktyką.

No to podam Ci konkretny przykład - małe stoliki Szeptyckiego (zresztą załkiem dobre, to chyba jedyna ich wada) - zwarcie żyły do masy daje NATYCHMIASTOWE uszkodzenie fantoma w zasilaczu, reszta działa, pojemniki - cisza.
Pamiętaj, że czasami fantom to nie 48V, ale w budżetówkach bywa 24, a widziałem i 18 V. Jak myślisz, ile ohm mają rezystory szeregowe fantoma przy 18V by dostarczyć odpowiedni prąd ( a ma zostać np 16V) ???? i Wtedy zwarcie jest niebezpieczne dla stołu.
Fakt, że rzadko, mi chodziło o to, że pakowanie fantoma w jacka TRS jest groźne głównie dla urządzeń. które na to trafią przez pomyłkę.
Podłącz +48V do wyjścia op-ampa, zobaczysz co się stanie, czasem nawet wystarczy przeładować kondensator wyjściowy (jeśli jest), a op-amp leci .
Zależy jeszcze jaki op, np TL 7XX są idiotoodporne, ale np niskoszumny ne355 albo zwykły LF 411 (częsty w amerykańskich gratach) - w takich sytuacjach pada elegancko

Jeśli chodzi o urządzenia z drugiej strony stołu zgadzam się że phantom może być dla nich groźny, ale co do zwarć na samym stole nic dziać się nie powinno (tego wymaga standard). Jeśli jakiś stół „pada” podczas zwarcia phantom-a to oznaka że został wykonany nie zgodnie ze sztuką.
A tak w ogóle to zgadzam się że XLR jest „przywiązany” do phantom-a za to jack nie. Nie chodziło mi w tym wszystkim by kogoś przekonywać że na jack-u także może być zasilanie – do całej rozmowy wtrąciłem się dopiero w tedy gdy zaczęły się tematy związane z ewentualną możliwością szkodliwego zwarcia zasilania phantom.

Pamiętaj, że firmy tną koszty, jeśli zaniast 48V jest 24V, rezystory szeregowe fantoma mają parę razy mniejszą wartość, wtedy przy zwarciu płynie kilkadziesiąt mA, a jeśli fantom to 18 V ???
To specjalność właśnie Behringera, wtedy lepiej uważać.
ps
w tej jumasz-ce też coś nie tak - powinno być prawie 8mA, lepiej obejrzyj w niej zasilacz fantoma, żeby Ci kiedyś niespodzianki nie zgotowała

Ostatnie moje słowa:

1)Rezystancje szeregowe są znormalizowane. Nie może ich również "nie być" (jak ktoś tu sugerował), ponieważ sygnał AC zostałby po prostu zwarty.

12 V ±2 V 2x680 Ω ±10%
24 V ±4 V 2x1200 Ω ±10%
48 V ±4 V 2x6800 Ω ±10%

2)Zasilanie phantom stosuje się na symatrycznym wejściu MIKROFONOWYM, zaś nigdy nie występuje na wejściu LINIOWYM. Fakt, że wejscie mikrofonowe występuje nie tylko pod postacią XLR, lecz również czasami jako jack może kogoś zmylić.

3) Zasilanie phantom jest odporne na zwarcie.

4) Stanard zasilania 48V dominuje w stołach i mikserach. 12V osobiście spotkałem tylko w sprzęcie filmowym. Mikrofony mają podane napięcia przy których pracują. Część z nich wymaga 48V.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_power
http://www.answers.com/topic/phantom-power-1
http://www.mediacollege.com/audio/phantom-power/
Jeśli ktoś nie ma na co dzień doczynienia z tego typu zasilaniem może jedynie dewagować co by było gdyby lub zastanawiać się o jakim napięciu i prądach się mówi (phantom to nie jedynie 48V, to zasilanie od 9 do 52V). Wiadomo że duże pojemności wymagają wyższego zasilania (24 czy 15V phantom-a nie wystarcza). Denerwuje mnie jedynie fakt że mam doczynienia z tego typu zasilaniem lat kilkanaście i sprzedaję swoją wiedzę w tej materii a w odpowiedzi zamiast zrozumienia otrzymuję kontrujące stwierdzenia. Dlatego nie mam zamiaru nadal prowadzić tej dyskusji. Pozdrawiam wszystkich upartych...

No do keyborda Phantom jest nie potrzebny. Za to czasami przyda się do gitary i mikrofonu....

Ot tyle.

Jejku, ciężko wziąć miernik, wycisnąć przycisk LINE i zmierzyć napięcie na wejściu JACK?