logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

chce zrobiś stół do cymbergaja i mam problem z elektromagnes

swistak001 29 Lip 2006 10:39 7856 27
REKLAMA
  • #1 2860941
    swistak001
    Poziom 11  
    niewiem jaki muszę zrobić do niego elktromagnes żeby był wystarczająco silny by przesuwał ten krąrzek
    elektromagnes od krążka ma być oddzielony 2 mm plastikiem:?:


    Moderowany przez andre1979:

    Przeniesiono z Układu elektroniczne ....

  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 2862445
    swistak001
    Poziom 11  
    no krążek około 4dkg (z drewna a w jego środkó magnecy tak odwrócone aby byly odpychane przez elektromagnes)a poruszac ma się we wszystkie strony powierzchnia wymiary stołu ok 1.5m na 70cm
    a tarcie to nie wiem
  • #4 2862721
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To znaczy chodzi o to, żeby ten krążek unosił się na niewielkiej wysokości nad stołem?
    (i te elektromagnesy mają być po to, żeby nie szorował po stole i nie hamował?)

    Czy o to, żeby włączyć elektromagnes, nad którym właśnie jest krążek, i spowodować
    przesunięcie krążka? Właściwie to unoszenie można zrobić włączając jeden naraz.
  • #5 2862761
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ten na którym grałem ostatni raz, to z polem magnetycznym nie miał nic wszpólnego. Tam była pompa i całe mnóstwo małych dziurek. Stół wytwarzał poduszkę powietrzną, na której unosił się krążek. to chyba łatwiejsze i tańsze rozwiazanie.
  • #7 2862795
    swistak001
    Poziom 11  
    po pierwsze to pompa jest droga

    Dodano po 1 [minuty]:

    a mi nie chodzi rzeby krążek lewitował bo by mi wylatywał ze stołu czce rzeby krąrzek się tylko porusza
  • #8 2862893
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Po pierwsze KRĄŻEK.
    Pompa jest droga? Przecież wystarczy mała pompa membranowa lub niewielki kompresoerek. Tam panuje dośc niskie ciśnienie. Podejrzewam, że nawet odkurzacz podłączony "wydechem" by sobie poradził.
    Policz sobie może ile prądu pożrą ci te elektromagnesy, które chcesz zastosować. I sprawdź, co wyjdzie taniej i prościej.
  • REKLAMA
  • #9 2862910
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Można użyć odkurzacza. Tylko pewnie trochę hałasuje...

    Z elektromagnesem będzie taki problem, że siła, z jaką działa na magnes, zależy od niejednorodności
    pola magnetycznego - jednorodne pole usiłuje jedynie ustwić magnes w kierunku pola, ale nie działa
    na niego żadną siłą przyciągania czy odpychania; a w niejednorodnym są problemy ze stabilnością
    położenia krążka - np. jest popychany w kierunku brzegu stołu, albo przechylany.
  • #10 2863377
    swistak001
    Poziom 11  
    spóbuje z pompom powietrza dzięki ale przecierz elektromagnes ma obwód zamknięty i wypuszczony prąd z akumulatora wraca do niego i pompa by musiała być podłączona do prądu a alumulator nie ja tak myśle ale nie wiem czy dobrze oglądałem elektromagnesy to było przy nich napisane
    czas dzialania Ciągle
  • Pomocny post
    #11 2863502
    przemo.t
    Poziom 27  
    Witam...
    To ze bylo napisane ze dzialaja ciagle to zapewne znaczy ze sa przeznaczone do pracy ciaglej (moga byc tez do pracy impulsowej). Pompe powietrza tez mozesz podlaczyc pod akumulator jesli bedzie ona na 12V lub 24V (no chyba ze wiecej aku polaczysz w szereg.

    Zastanawiales sie nad trudnoscia wykonania takiego elektromagnesu? Jesli uzyjesz gotowych to z pewnoscia nie uzyskasz rownomiernego rozkladu pola elektromagnetycznego, a co za tym idzie krazek bedzie sam sie poruszal w kierunku slabszego pola. Poza tym koszty!!

    Wykonanie otworow w blasze stalowej bedzie z pewnoscia wymagalo duzo pracy (chyba ze sa juz gdzies gotowe takie plyty stosowane do czegos innego) ale napewno mniejszym kosztem i efekt bedzie z pewnoscia lepszy.

    Pozdro
  • #12 2864043
    swistak001
    Poziom 11  
    a jaka silma ma być pompa
  • #13 2864073
    przemo.t
    Poziom 27  
    Nie wiem jak silna i raczej nikt Ci na to pytanie nie odpowie. Musisz ja dobrac doswiadczalnie tak zeby przez otwory delikatnie dmuchalo powietrze. Pod cala powierzchnia blachy musi byc jakas szczelna skrzynia do ktorej powietrze bedzie wtlaczane (aby cisnienie rozchodzilo sie rownomiernie), wtlaczac je mozesz nie tyle jakas pompa co kilkoma wiatrakami szczelnie wpasowanymi w obudowe (tak aby wtlaczaly powietrze do skrzyni)

    chce zrobiś stół do cymbergaja i mam problem z elektromagnes
    sorka za jakosc rysunku :)
  • #14 2864096
    swistak001
    Poziom 11  
    a ile mogą kosztować takie wentylatory

    Dodano po 59 [sekundy]:

    i ile ich trzeba
  • #16 2867730
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wątpię, by taki mały wiatraczek jak komputerowy dał sobie radę. Nawet kilka ich. Tam jednak musi być wyższe ciśnienie. Ale jakaś dmuchawa średniej wielkości powinna wystarczyć. może spróbować z dmuchawą z wirnikiem radialnym, czy jak to się nazywa (taka większa wersja wiatraka nadmuchu z malucha liftinga).
  • #17 2868027
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Niewątpliwie jest potrzebne nadciśnienie znacznie większe od ciężaru krążka podzielonego przez jego pole.
    To "znacznie" prawdopodobnie oznacza, że kilkukrotnie, i będzie to zależało od wymiarów krążka, gęstości
    i średicy otworów w "stole". Wskazane jest, by na powierzchnię krążka przypadało co najmniej kilka otworów.
    Otwory raczej nie za duże - przez duże będzie wypływać sporo powietrza, wentylator będzie musiał je tłoczyć.
    Można spróbować z wiatraczkiem od komputera, i kartką papieru - czy ją podniesie? Czy nieco grubszą też?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #18 2868342
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Otworki muszą być na tyle gęsto, by krążek nie przekraczał swojego środka równowagi przy przejeżdżaniu znad jednego otworka na drugi i by był stale "podparty" przez co najmniej trzy strugi powietrza.
    Wydaje mi się, że test z wiatraczkiem komputerowym i kartką nie bedzie wymierny. Kartka zsunie się ze słupa powietrza. Należałoby zrobić imitacje stołu do celów testowych (nawet z tektury). Coś w tym stylu:
    PS. A w ogóle, to trzeba się przejść do jakiejś knajpy, gdzie mają taki stół i go sobie pooglądać: jak rozwiązana sprawa "lewitacji" krążka, jakie otworki, jak gesto, poszukać tabliczki znamionowej i numeru do serwisu technicznego tego sprzętu.
  • #19 2868519
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Nie powinno mieć znaczenia, jak wiatrak jest umieszczony względem podziurkowanego "blatu" - rozsądne jest,
    by otworki były na tyle małe, żeby przepływ powietrza przez nie był ograniczony przez otworki i ciśnienie pod tym
    "blatem", a nie przez ilość powietrza, jaką jest w stanie pchać wentylator - wentylator ma działać ciśnieniowo.

    Jeśli krążek, czy inny przedmiot leżący na "blacie" zostanie podniesiony na bardzo małą wysokość, to
    powietrze wypływające z dziurek będzie tworzyć pod nim poduszkę, której ciśnienie - dopóki wysokość
    będzie bardzo mała - może być niewiele mniejsze od ciśnienia pod "blatem" (średnio pewnie ze 2x).

    Jeśli zwiększamy wysokość, to powietrze z "poduszki" odpływa coraz szybciej, i na otworkach pojawia się
    coraz większy spadek ciśnienia - czyli ciśnienie "poduszki" spada - to stabilizuje wysokość.

    To, jakie ciśnienie może wytworzyć wiatraczek, zwykle jest na nim napisane (przynajmniej na takim większym).
  • #20 2869718
    swistak001
    Poziom 11  
    oglądałem na alegro takie stoły i w nich są używane wentylatoru 0.2 A
    a ja mam jeden wentylator EDM-100 IP44 służy on do wentylacji łazienek
    nie znam się na niemieckim i może wy mi to przetłumaczycie o co w tym chodzi
    Techn.Daten
    luftleistung: 95 m3/h
    Aufnahme: 13W/17W
    Spannung 230 V Wechselztrom
    Schallpegel
    in 1 m.
    Abstand 40 db (A)
    i czy ten wentylator który własnie opisałem jest lepszy od tego co potrzebny czy nie
  • #21 2870219
    _jta_
    Specjalista elektronik
    0.2A przy jakim napięciu? Przy 12V to by oznaczało moc 2.4W.
    W tych danych, które podałeś, nie ma ciśnienia wytwarzanego przez
    wentylator, ani szybkości ruchu powietrza, jest podane ile powietrza
    przepływa przez niego, gdy nie ma ciśnienia przeciwdziałającego temu.
    A pozostałe dane to pobór mocy, napięcie zasilania, poziom hałasu...
  • Pomocny post
    #22 2870368
    MarQs11
    Poziom 19  
    Po co kombinować? Ktoś już to opracował :)

    http://mylab.pwii.pl/

    Stół z płyty HDF+ odkurzacz i ponoć hula :).
  • Pomocny post
    #23 2870565
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Przejrzałem to. Bardzo słuszna uwaga, że trzeba mieć odpowiedni odkurzacz (z otworem wylotowym,
    do którego da się podłączyć rurę - dość stare odkurzacze były właśnie takie), albo kombinować; dodam,
    że można by odkurzacz wkładać do środka tego samego pudła, na którym jest blat, i tylko rurę wlotową
    wystawiać na zewnątrz - wtedy nieważne, jaki ma wylot, będzie pompował powietrze tam, gdzie trzeba,
    a przy okazji będzie trochę ciszej, bo będzie schowany, będzie lepiej chłodzony, niż w małym pudle...

    I co do uszczelnienia: połączenia na stałe można by klejem termicznym (lub jakimś innym, byle
    dobrze uszczelnił, może jakieś kauczukowe byłyby w sam raz); połączenia rozłączane (potrzebny
    jest jakiś otwór do wkładania odkurzacza, i żeby dostać się do środka i to wyczyścić) jakimś filcem
    (raczej nie za grubym, za to dość szerokim paskiem), no i trzeba zadbać o dobry docisk.

    Pytanie, jak z możliwością użycia płyty perforowanej - ma akurat tyle otworów, co autor tej strony
    proponuje wywiercić, tylko są trochę większe - co najmniej 3mm, trzeba by je jakoś pozmniejszać;
    może nakleić arkusz kartonu lub folię i poprzekłuwać małe otwory dość grubą igłą do szycia?
  • #24 2872729
    swistak001
    Poziom 11  
    dzięki za pomysły srobie tak:
    pudło do góry płyta z minimalnymi dziurkami
    w pudle umieszcze ten wentylator a jeśli to nie wypali do pudła włoże odkurzacz jeśli go zrobie umieszcze to w dziale własne konstrókcje
    lecz nie zamykam jeszcze tego tematu bo jęśli będe miał jakiś problem przy konstrókci stołu to go tu opisze
    DZIĘKI
    pozdrawiam
  • #25 2873436
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Najwięcej roboty bedzie z płytą perforowaną. Reszta to w zasadzie zabawa. Materiał na blat musi byc twardy, by sie nie wybrzuszał pod wpływem powietrza i był odporny na nacisk (np. uderzenie pięścią). do tego nadawać się może płyta z mdfu o grubości 8 mm lub płyta aluminiowa (może być blacha ryflowana, min. 3mm. Otwory też musza być dość gęsto, a ich rozmiar to na pewno mniej niż 3 mm. Tak więc zostanie ręczne powiercenie blatu lub zlecenie tego jakiemuś zakładowi. można by jeszcze zrobić blat z laminatu i zlecić powiercenie zakłądowi robiącemu płytki drukowne. Tylko nie wiem, ile taka "przyjemność" mogłaby kosztować. Potem zostaje dobranie pompy do tego stołu pod względem wydajności i ciśnienia. Ale to jest już do przejścia.
    Ten wiatrak łązienkowy eż się nie nada. Wiatraki tego typu (w tym komputerowe) nie są w stanie wytworzyć jakiegoś znaczniejszego podciśnienia. Ty potrzebujesz coś, co będzie utrzymywać to wyższe ciśnienie za swoim wylotem. Przydałoby ci się cos na kształt pompki do materaca, odpowiednio powiększonej.
  • #26 2873510
    tengu
    Poziom 21  
    Jeśli chodzi o magnes - odpada - wszystkie opiłki i syf z całej okolicy byłby na stole. Ile to prądu by pobierało?. W krążku magnes też odpada - naprawiałem i regenerowałem te stoły i wiem, że krążek wystarczy na tydzień - dwa gry. Blat musi byś gładki i utwardzany - ściera się jak diabli. Można dostać do tego srodek w spray'u, który "oliwi" blat. Odnosnie dmuchawy to w tych stołach stosowane są dmuchawy podobne do nadmuchów uzywanych w samochodach - można za grosze na szrocie kupić. Wydajność prawie identyczna (może nawet lepsza).
  • #27 2873860
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Jest jeszcze kwestia, jakie nadciśnienie będzie potrzebne - to zależy od wymiarów i ciężaru krążka.
    Im mniejszy i cięższy krążek, tym większe musi być nadciśnienie, i tym wytrzymalsza płyta.

    Aha, od tego, na ile płaskie będą powierzchnie blatu i krążka (nie muszą być jak lustro, ważne
    żeby odstęp między nimi mógł być z grubsza wszędzie mały), tym mniejszy przepływ powietrza
    będzie potrzebny; dodatkowo jakby wokół otworów były rowki w kształcie gwiazdek sięgające na
    większą odległość, to poprawia się skuteczność przy małym przepływie powietrza i ciśnieniu.

    Minimalne ciśnienie do podniesienia krążka to 2-3 razy więcej od jego ciężaru podzielonego
    przez powierzchnię - przy założeniu, że masz dobrze zrobiony blat (płaski i z tymi rowkami).
  • #28 2874079
    marcino2000
    Poziom 24  
    wykorzystaj wentylatory z nagrzewnic samochodowych, one mają chyba dobre parametry ( ilość przetłaczanego powietrza), są tanie, można kupić na szrocie samoichodowym za grosze, są bezpieczne bo na 12V i nie wielkie.
REKLAMA