Przetwornica Push-Pull 3-5W 10-25VDC -> 7V, jakie trafo ?

Witam Szanownych grupowiczów.

Potrzebuje zrobić przetwornicę izolowaną z napięcia 10-25VDC na napięcia +7V/200mA, +3,5V/300mA, -3,5V/200mA
oraz odizolowane 5V/200mA.
Wiem że topologia push-pull przewidziana jest do dużych mocy, ale zależy mi bardzo na bardzo małych zakłóceniach od zasilania.
Przeszukałem neta za sterownikami i jednym z wytypowanych jest UCC38084, ale nie wykluczam innych np SG3525.

Proszę o pomoc w wyliczeniu transformatora.

Na popularnej niemieckiej stronie można wyliczyć dławik wyjściowy, ale o parametrach tranformatora cisza.

Myśle że przetworniczka powinna pracować jako pełnomostkowa z odczepem na uzojeniu pierwotnym.

Proszę o wskazówki dotyczące obliczenia ilości zwojów uzojenia pierwotnego i uzwojeń wtórnych przy założeniu współczynnika wypełnienia (wydaje mi sie że) 50%,
takie współczynniki są najczęściej oferowane przez sterowniki. Proszę o sugestie co do współczynnika wypełnienia.
Wiem że np Flyback'a liczy sie dla wsp. ok 35% ponieważ czym mniejszy współczynnik tym mniejsze szpilki pojawiaja sie w układzie.
Z góry dziękuje za wskazówki i sugestie. Mam nadzieję, że temat przetwornicy push-pull małej mocy zainteresuje kilka osób.
Pozdrawiam.

Przy tak szerokim zakresie napięć wejściowych nie możesz żądać stałego współczynnika wypełnienia.

Strona oczywiście podaje dane transformatora dla wszystkich układów - użyj przycisku 'Transformer data'. Ale strona liczy transformator dla pojedynczego napięcia wyjściowego.

Mylisz się co do współczynnika wypełnienia we flybacku. Najkorzystniejszym współczynnikiem ze względu na wymiary transformatora jest 50%

Wypełnienie ok 33% stosuje się w przetwornicach flyback zasilanych z sieci energetycznej.

śledząc forum elektrody widziałem wiele pomocnych postów
od Pana i mam nadzieje ze i ja skorzystam z tej wiedzy .

Nie oczekuje stałego współczynnika wypełnienia tylko PWM.

Widziałem na kilku wątkach jak niektórzy posługiwali sie fragmentami jakiś wzorów do wytłumaczenia wyliczania uzwojeń trafa.
Prosiłbym o w miare łopatologiczne wytłumaczenie i policzenie na łamach forum transformatora o którym pisałem.
Wystarczy mi jeśli pomoże Pan wyliczyć dla parametrów Uwe= 10VDC ÷ 25VDC Uwy= 7V/0,5A. Częstotliwość wolałbym największą optymalną.
Mam rdzeń EE16/8/5 z materiału 3C90 i myśle pogonić go 100kHz lub 200kHz lub poszukać rdzenia na 500kHz.
Zasilacz ma zasilać układ 24 bitowego przetwornika A/C dlatego zależy mi na bardzo małych zakłóceniach i tętnieniach.
Wolałbym większą częstotliwość pracy z nadzieją że zakłócenia o większej częstotliwości wejdą poza zakres działania przetwornika A/C.
Planuje użyć jako kluczy mosfetów STD20NE06. Jaki Pan proponuje kontroler ? ( dobrze żeby działał poprawnie przy 500kHz i przy Vdd 10-25V)
Może jakieś sugestie jak zasilić taki kontroler.

Pozdrawiam

Sam bym sie nie podjął budowy przetwornicy z takimi założeniami. Tym bardziej nie polecę budowy takiej przetwornicy laikowi. To co moge polecić, to budowa prostego flybacka, o normalnej częstotliwości pracy i _wyższych_ napięciach wyjściowych dla części analogowej. Napięcia dla części analogowej filtrowane filtrem LC i stabilizowane liniowo. Jedynie zasilanie dla części TTL dałbym bezpośrednio z przetwornicy (ewentualnie poprzez filtr LC).

Dlaczego nie push-pull na wysokiej częstotliwości? Ze względu na niskie napięcia wyjściowe i kłopot z poprawnym dobraniem transformatora i dławika sprzężonego - koniecznego dla wielonapięciowej przetwornicy forward.

Eliminacja zakłóceń jedynie poprzez poprawne ekranowanie, filtrowanie i prowadzenie mas. Bez względu na to, czy jest to rozwiązanie liniowe czy impulsowe.

Witam
Dla transformatora na rdzeniu EE16/8/5 z materiału 3C90 i minimalnym napięciu wejściowym 10V wychodzi 17 zwoi na wolt dla 150kHz pracy przetwornicy. Pierwotne uzwojenie - 2x170 zwoi, na wtórnym 7V - 136 zwoi, 3,5V - 76 zwoi i 5V - 102 zwoje. Policz sobie średnicę drutów dla gęstości prądu 5A/mm² i sprawdź czy to się zmieści w oknie trafa. Wszystkie uzwojenia możesz wykonać drutem Φ 0,25mm co zajmie ponad 40mm² okna a ty masz do dyspozycji 20mm². Tak więc niestety nie uda ci się zrobić na tym trafie przetwornicy wystarczającej mocy. Można jeszcze przyjąć 150mT bo liczyłem na 100 ale i tak się nie zmieści. Aby robić przetwornicę na 0,5MHz nie wystarczy pomoc z ELEKTRODY, potrzebna jest wiedza i doświadczenie, chęci tu na wiele się nie zdadzą.
---------------------------------------------------------
I tu się pomyliłem obliczyłem ilość zwoi na 10V a przyjąłem to jako zw/V przepraszam wszystkich których wprowadziłem w błąd

do: -RoMan-
Nie jestem laikiem tylko nie mam dużych doświadczeń z przetwornicami a zwłaszcza z liczeniem transformatorów.
Jeżeli wyliczałeś komuś na grupie 300W trafo do push-pulla to dlaczego widzisz problem dla mocy 3W ?
Piszesz że lepiej Flybacka i prościej dobrać trafo. Takiego stwierdzenia po fachowcu z tej dziedziny nie spodziewałem się.
Moge sie zgodzić że masz duże doświadczenia z Flybackami a mniejsze z push-pull ale dobranie trafa do flybacka to cała przeprawa (dobranie szczeliny)
i w efekcie otrzymuje sie przetwornice która sieje szpilkami kilkakrotnie przewyższającymi napięcie zasilania.
Przyglądając się tematowi zasilaczy impulsowych wielokrotnie natknąłem się w literaturze na stwierdzenie że najlepsze osiągi, tj największe sprawności, najmniejsze tętnienia i zakłócenia promieniowane ma przetwornica pełnomostkowa. Jedyną zaletą Flybacka jest to że potrzebuje mało elementów, jest "ekonomiczny" i zajmuje mniej miejsca niż pozostałe topologie.

W moim przypadku nie potrzebuje wysokiej sprawności i dużych prądów i dla prostowania napięć 3,5V poprzestane na diodach schottky. Moim głównym celem jest izolowana przetwornica o jaknajmniejszych tętnieniach i zakłóceniach promieniowanych.

Nie rozumiem stwierdzenia że dla małych napięć (3,5V i 7V) jest problem z dobraniem dławika wyjściowego. A jak działają wszystkie przetwornice korzystające z pojedynczych ogniw jako Uwe ? nie wydaje mi sie że to problemem. Nawet są fajne sterowniki push-pull od 4,1V UCC38084.

Co do częstotliwości pracy może sie rozpędziłem. Wybierając stosunkowo tani i łatwo dostępny SG3525 powinienem spokojnie wycisnąć 150kHz, a 200kHz moge próbować. Poszukam tranzystorków z małą pojemnością żeby działały szybko, już mam kandydatów: STN3NF06L (60V 0,1Ω 4A 340pF)

do: Dar.El

Dzięki za podanie ilości zwojów, ale prosiłbym jeszcze o poparcie tych liczb, skąd one sie wzieły ?
Ktoś kiedyś dla przetwornicy dużej mocy podawał 0,33 zwoja na wolt ty podajesz 17zwojów na wolt, ale na jakiej podstawie ?
Prosiłbym w miare możliwości o przedstawienie toku myślenia-wyliczania,
tak abym mógł sam sobie policzyć później dla zmienionych parametrów np inne napięcia, prądy.

W literaturze anglojęzycznej o której wspominałem są przykłady liczenia trafa, ale nie do końca ich rozumiem.
Po pierwsze po angielsku po drugie często korzystają z jakiś nomogramów albo przyjmują jakieś dziwne parametry
(np straty mocy na gram masy rdzenia).

do: Grupowicze
Prosiłbym grupowiczów wprawionych w liczeniu transformatorów do przetwornic push-pull o zdradzenie tej tajemnej wiedzy
i przedłożenie tego łopatologicznie.

dzięki za zainteresowanie, pozdrawiam.

Widzę, że jesteś na tyle dobrym fachowcem i masz tak szeroką wiedzę, że dziwię się, po co w ogóle pytasz na forum... Skoro wiesz lepiej - zrób i pochwal się.

Właśnie masz do czynienia ze wszystkimi którzy mogą ci pomóc . Jak już napisałem masz za mały rdzeń, wszystkie uzwojenia nie zmieszczą się, wybierz większy to się policzy.
----------------------------------------
Otrzymałem list od GregBa w sprawie tego tematu i napisał między innymi :"Jednak nawet zza "krat" będę Wam patrzył na "rączki"". Pomylił się bo te 17zw/V zastosował do przetwornicy zaporowej a ja przecież liczyłem dla przepustowej tak jak chciał autor tematu (od kiedy liczy się zw/V dla przetwornicy zaporowej ?). Wcześniej nie napisałem że są to obliczenia dla przetwornicy PUSH-PULL z odczepem w środku więc naprawiam swój błąd. Czekam aż wybierzesz większy rdzeń a wzory i opis jak liczyć są już umieszczone w wielu tematach.

fragmenty wzorów pojawiały się w tematach, ale nie spotkałem się z kompletnym wyliczeniem, czy np poparciem wyliczeń jakimiś odnośnikami do źródeł.
Prosiłem o pomoc i ciągle jeszcze mam wiarę, że ją otrzymam.

prosiłbym o podaniu w tu linku/linków do tematów w których pojawiają się najsensowniejsze wyliczenia

Może na tablicy ogłoszeniowej "zasilania układów elektronicznych" powinno sie znaleść takie ABC zasilaczy impulsowych.
Byłoby to cenne i stałoby sie hitem zwłaszcza że sensowna literatura jest po angielsku a i tak bywa pokrętna.

Może w formie tematu przydałyby sie propozycje ciekawych artykułów i książek.
Np w EP reklamowana była książka A.I Pressmana, zassałem z netu pdfa wcześniejszego wydania i wydaje mi sie dużo gorsza od książek Marty Brown'a

Trafko nawinąłem na wspomnianym rdzeniu: pierwotne 2x13zw. wtórne 6+6+6+6 zw. i 2 x 5zw.
W weekend musze zaliczyć wesele, ale w tygodniu będę musiał coś uruchomić z tym trafkiem.

Pytanie do fachowców: jaki materiał na wyjściowy dławik mocy?
wyobrażałem sobie toroidalny Φ 16-20mm z 3C90 ale jak parzyłem co jest dostępne to wcale ten materiał nie jest popularny.
i może jakieś propozycje co do dławików filtrujących ?

Witam
Stanowczo za dużo wymagasz, jakby temat był do wytłumaczenia w kilku zdaniach to już dawno byłby tu zamieszczony. Podam ci uproszczony wzór dla konkretnego przykładu na trafo z rdzeniem 3C90 :

.................Uwe.minimum x 10
Ile.zwoi=------------------------------------
...............2 x fprzetwornicy x Ae.rdzenia

Uwe.minimum - jest najniższym napięciem jakie może być na pierwotnym.
Ile.zwoi - ilość zwoi jakie trzeba nawinąć na pierwotnym
fprzetwornicy - na jakiej częstotliwości działa przetwornica
Ae.rdzenia - przekrój rdzenia w m²

Jak już policzysz ilość zwoi na pierwotnym to dzielisz to na minimalne wejściowe napięcie i masz upragnione zw/V.
Teraz biorąc pod uwagę spadki napięć na prostowniku liczysz ile trzeba na wtórnym nawinąć.
Jak masz wszystkie uzwojenia policzone to przyjmujesz średnicę drutu z maksymalnej gęstości prądu 5A/mm².
Na koniec wyliczasz czy to ci się zmieści w oknie rdzenia.
koniec

Wcześniej pomyliłem się bo wyszło 1,7zw/V

temat przycichł
Zrobiłem przetwornice push-pull, ale niestety nie udało mi sie zapanować
nad wszystkimi napięciami. Ponieważ nie miałem czasu na dociekanie
jak zrobić żeby było ok, skorzystałem z innych rozwiązań.
Mam nadzieje że temat kiedyś powróci.
Pozdrawiam grupowiczów