logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R?

boskijacek447 20 Paź 2006 20:17 3119 22
REKLAMA
  • #1 3136500
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    http://img65.imageshack.us/my.php?image=qqxg4.jpg

    Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R? (alt+p)

    Prosił bym o napisanie jak rozwiązać zadań (gdyż oprócz wyniku zależy mi na sposobie rozwiązywania tego typu schematów, gdyż nie mam zamiaru zawsz was dręczyć moimi pytaniami) w których należy obliczyć opór zastępczy obu tych układów jeżeli opór każdego z rezystorów wynosi: R
    Miejsca podłączenia do napięcia zaznaczyłem punktami Xi Y, a te prostokąty to oporniku przepraszam ale nie mam talentu do rysowania:arrow:
    Zgóry dziękuje
  • REKLAMA
  • #3 3136587
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Główny sęk w tym że rezystancje zastępczą tego układu trzeba wyliczyć, ale i tak dzięki
  • #4 3136661
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 25889
    Pomógł: 1279
    Ocena: 1691
    Witam

    Takie rzeczy sie wylicza za pomoca specjalnych metod (metoda superpozycji i takie tam). Tych metod jest 3

    Niestety nie pamiętam dokładnie o co tam chodziło, musisz popatrzeć w podręczniku do elektrotechniki, są tam podane stosowne wzory i po kolei opisane co i jak trzeba liczyć.

    Co pradwa to prawda, te metody nie znajdują zastosowania w praktyce - to czysta teoria.

    Pozdrawiam
  • #5 3137011
    konti
    Poziom 27  
    Posty: 1365
    Pomógł: 44
    Ocena: 117
    Te wzorki sa troszke pokminione ale moge napisac jedno że: dla gwiazdy : rezystancja gałęzi gwiazdy jest rowna iloczynowi rezystancji gałezi trojkata schodzacych sie w tym samym wezle podzielonemu poprzez sume rezystancji wszystkich gałezi trojkata

    a dla trojkata że rezystanchja galezi trijkata jest rowna sumie rezystancji gałezi gwiazdy (zbiegajacych sie w tej samej parze wezłow ) plus iloczyn tych rezystancji gwiazdy podzielony przez rezystancje trzeciej galezi gwiazdy
    :D musialem umiec to na blache i zywcem z ksiazki znam :)
  • REKLAMA
  • #7 3138182
    mirko66b
    Poziom 29  
    Posty: 1177
    Pomógł: 110
    Ocena: 45
    Pół biedy jeśli wszystkie rezystancje mają wartość R.A co jeśli każdy rezystor będzie miał inną wartość ? Hehehe. Próbowali mnie tego kiedyś nauczyć, ale im się nie udało. Pozdrawiam.
  • #8 3138241
    MAJSTER XXL
    Poziom 29  
    Posty: 2064
    Pomógł: 164
    Ocena: 425
    są jeszcze metody praw Kirchoffa,prądów oczkowych,potencjałów węzłowych i źródła zastępczego a także superpozycji jak napisał kolega, wg mnie najłatwiejsza jest metoda prądów oczkowych
  • #9 3138582
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    przecież to jest typowe zadanie dla "kombinatorów" ... :D

    Wystarczy pozamieniać odpowiednie gwiazdy rezystancji na równoważne jej trójkąty rezystancji .... i zobaczyć co da się zrobić dalej z obwodem.
    Każda zamiana układu gwiazdy rezystorów na równoważny jej trójkąt, redukuje jeden węzeł (środkowy).
    Poszukiwanie rezystancji zastępczej sieci, to takie uproszczenie tej sieci, by w wyniku końcowym pozostały tylko dwa (formalne) węzły.
    Zobacz:

    Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R?

    Jak widać (związane ze sobą gwiazdy i trójkąty oznaczyłem różnymi kolorami) powstały połączenia równoległe rezystorów, a więc można je "zwinąć" do jednego rezystora.
    Proponuję wykonać wskazane zamiany, ale obliczenia wykonać na konkretnych wartościach liczbowych (bądź przy formalnym oznaczeniu rezystorów na schemacie, lub też tylko opisem ich tylko wartościami).
    Poszukanie i znajomość odpowiednich wzorów (w celu ich użycia do obliczeń) na zamianę pozostawiam autorowi tematu.
    Zamieniony (uproszczony) schemat proponuję autorowi tematu, by zamieścił tu celem weryfikacji.
    Przepraszam za ten "odręczny'' rysunek utworzony komputerową myszką :D
    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #10 3139231
    staszeks
    Poziom 27  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 81
    Jeżeli w pierwszym zadaniu wszystkie opory są R to wystaczy zauważyć,że układ jest symetryczny.
    W związku z tym na obu symetrycznych połówkach występują punkty ekwipotencjalne,które można połączyć bez zmiany rozpływu prądów
    a wtedy bedzie to można policzyć "inaczej" czyli znacznie prościej.
  • REKLAMA
  • #11 3145840
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Ja dopiero chodzę do 3kl liceum więc nie wiem do końca co to jest opór ekwipotencjalny więc prosiłbym o wyjaśnienie tego najłatwiejszego sposobu na rozwiązanie tego układu. Gdyż zamiast po prostu spisywać od kogoś to zadanie chciałbym sie też czegoś nauczyć
  • #12 3145900
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    boskijacek447 napisał:
    Ja dopiero chodzę do 3kl liceum więc nie wiem do końca co to jest opór ekwipotencjalny...

    nie ma pojęcia oporu ekwipotecjalnego, mogą być tylko punkty (węzły) ekwipotencjalne.
    Odpowiedz więc skąd wziąłeś to zadanko na którym brak jest oznaczeń wartości rezystancji, więc w ogólności należy domniemywać, iż każdy rezystor może mieć różną od pozostałych wartość rezystancji.
    W takim przypadku należy zastosować sposób rozwiązania zawsze słuszny, a więc metodę przekształceń obwodu, o której napisałem już wcześniej.

    boskijacek447 napisał:
    ... więc prosiłbym o wyjaśnienie tego najłatwiejszego sposobu na rozwiązanie tego układu. Gdyż zamiast po prostu spisywać od kogoś to zadanie chciałbym sie też czegoś nauczyć

    Na razie zapomnij o tym twierdzeniu pomocniczym z Teorii Obwodów Elektrycznych. Ono jest przydatne tu tylko w szczególnym przypadku, kiedy wszystkie rezystory miałyby równe wartości, a tego, jak dotąd, nie wiemy.
    Pozdrawiam
  • #13 3145913
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Opór każdego z oporników wynosi schematycznie R (czyli każdy z nich ma taką samą oporność)chodzi tu głównie o sposób rozwiązania a nie wartości liczbowe
  • #14 3146026
    staszeks
    Poziom 27  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 81
    1.W pytaniu było podane,że opór każdego wynosi R
    2.ekwipotencjalne,czyli "O TAKIM SAMYM POTENCJALE"
    w swoim poście napisałem punkty,oczywiście słusznie kolega poprawił
    węzły
    Linią przerywaną narysowałem oś symetrii.
    Strona prawa jest lustrzanym odbiciem strony lewej.Punkt A jest ekwiponcjalny z punktem D.
    Punkt B jest ekwipotencjalnu z punktem C.
    Punkty ekwipotencjalne można zewrzeć.
    Mam nadzieję,że jest to jasne.
    Po zwarciu układ przyjmie innę trochę prostszą postać.
    jeżeli swoje myśli wyraziłem trochę archaicznym językiem to wybaczcie
    szkoły konczyłem b.dawno temu.
    Załączniki:
    • zadanko.pdf (14.7 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #15 3146044
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Dziękuje i to Baaaardzo ale czy po narysowaniu tej osi i zwarciu oporników o przeciwnych stronach ich opory wzrosną (zsumują się )?? bo wtedy można by poprowadzic jeszcze jedną oś względem punktów AB (w przedstawionym rysunku)
  • #16 3146087
    staszeks
    Poziom 27  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 81
    jeżeli siedzisz to zobzcz
    uzupełniłem swój post
  • Pomocny post
    #17 3146122
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    Witam,
    skoro rezystancja każdego rezystora wynosi R, to ze względu na symetrię w scheamacie I można zewrzeć punkty ekwipotencjalne, zobacz:

    Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R?

    Natomiast w schemacie II wewnętrzną gwiazdę rezystancji należy zamienić na równoważny trójkąt rezystancji, korzystając z ogólnych zależności:
    Rab = Ra + Rb + (Ra•Rb)/Rc
    Rbc = Rb + Rc + (Rb•Rc)/Ra
    Rca = Rc + Ra + (Rc•Ra)/Rb
    Jak widać zależności te są cykliczne, lecz skoro Ra = Rb = Rc = R, to
    Rab = Rbc = Rca = 3•R (własność układu symetrycznego).
    Przekształcone (uproszczone) schematy będą wyglądać tak:

    Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R?

    Proponuję byś teraz policzył sobie dalej sam, ale w schemacie pierwszym konieczna jest następna zamiania jednej z dwóch gwiazd w trójkąt.
    Zwróć uwagę, iż nie są to dwie pełne gwiazdy, ponieważ mają jeden rezystor wspólny, oraz to, że jedna gwiazda jest symetryczna, a druga nie... :D
    Pozdrawiam
  • #18 3146140
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Jeszcze raz dziękuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! za pomoc raczej na pewno bym sobię z tym sam nie poradził jeszcze raz dziękuje
  • #19 3146189
    staszeks
    Poziom 27  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 81
    Aby było ciekawiej spojrzałem na rys (zad1) który tak ładnie narysował Quarz i przecież to jest zrównoważony mostek.
    Więc przez jeden z oporników prąd nie popłynie.
    Czyli do obliczenia oprności zastępczej ten opornik można wyrzucić.,
    a wtedy to jest banał nie zadanie.
  • #20 3146386
    boskijacek447
    Poziom 10  
    Posty: 32
    Ocena: 1
    Staszeks mógłbyś dokładniej opisać to co zauważyłeś przez który z tych oporników niw popłynie prąd??
  • #21 3146428
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    staszeks napisał:
    Aby było ciekawiej spojrzałem na rys (zad1) który tak ładnie narysował Quarz i przecież to jest zrównoważony mostek.
    Więc przez jeden z oporników prąd nie popłynie.

    skoro powiedziałeś A to teraz mów i B, a nie rób młodemu Koledze mętliku w głowie ... :D
    Widziałem też, ale zamilczałem, przecież za pomocą ogólnych i podanych wzorów otrzyma to samo... :cry:

    staszeks napisał:
    Czyli do obliczenia oprności zastępczej ten opornik można wyrzucić, a wtedy to jest banał nie zadanie.

    Po raz kolejny ma zastowanie Twierdzenie "o zwieraniu punktów ekwipotencjalnych" ... :D
    Wyrządziłeś autorowi tematu "Niedźwiedzią Przysługę" ... wszak miał zrobić coś sam w tym zadaniu... :cry:
    Pozdrawiam
  • #22 3147153
    staszeks
    Poziom 27  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 81
    Quarz -w zasadzie masz rację,ale dalsze rozwiązanie zadania w inny sposób,jeżeli aż prosi się kontynuacja zastosowanej już raz metpdy
    byłoby nieeleganckie.
    Jezeli kolega zrozumieał ideę w pierwszej części to po podpowiedzeniu
    czego ma szukac powinien sobie poradzić,tym bardziej,że możliwości nie jest zbyt dużo,a sam też musi coś zrobić.
  • #23 3148443
    lime11
    Poziom 11  
    Posty: 56
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    Quatz - chyba w II zadaniu trochę pomyliłeś, moim zdaniem punkty o tym samym potencjale to c i "środek układu" (w kółeczku na twoim schemacie). Wtedy swieramy środek z wierchołkiem C, wylatuje nam wtedy Rc i otrzymujemy układ jak na rys. (oczywiście zakładam, że wszystkie oporniki tej samej wartości R)
    Załączniki:
    • Jak obliczyć opór zastępczy w układach z rezystorami o oporze R? opor.gif (1.92 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy sposobów obliczania oporu zastępczego w układach rezystorów o jednakowej wartości R, przedstawionych na schematach. Podkreślono, że kluczowe jest zrozumienie metod rozwiązywania takich układów, a nie tylko uzyskanie wyniku liczbowego. Wskazano na klasyczne metody analizy obwodów, takie jak metoda superpozycji, prądów oczkowych, potencjałów węzłowych oraz przekształcenia gwiazda-trójkąt. Zwrócono uwagę na wykorzystanie symetrii układu i istnienie punktów ekwipotencjalnych, które można zewrzeć bez zmiany rozkładu prądów, co upraszcza obliczenia. W przypadku drugiego schematu zasugerowano zamianę wewnętrznej gwiazdy rezystancji na równoważny trójkąt, korzystając z wzorów na przekształcenie gwiazda-trójkąt, gdzie dla rezystorów o równej wartości R opór trójkąta wynosi 3R. Podkreślono, że dalsze upraszczanie układu polega na redukcji węzłów i łączeniu rezystorów w połączenia szeregowe i równoległe. Wskazano również, że w pierwszym schemacie występuje zrównoważony mostek, przez co prąd nie płynie przez jeden z rezystorów, co pozwala go pominąć w obliczeniach. Dyskusja zawierała także wyjaśnienia dotyczące pojęcia punktów ekwipotencjalnych oraz praktyczne wskazówki do samodzielnego rozwiązywania zadań tego typu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA