Jak zmierzyć upływność kondensatora? Metody i narzędzia dla początkujących

Witam. Mam pytanie, w jaki sposób zmierzyć upływność kondensatora ? W internecie i literaturze dla początkujących znalazłem tylko informacje o pomiarze pojemności i sprawdzaniu izolacji między okładzinami.

Takie pytanie techniczne po co ci to?
A tak pozatym to producenci podzespołow i części elektronicznych często zamieszczają wykresy i inne różne żeczy o danym elemęcie. Poszukaj not katalogowych tego producenta

Witam,

TT napisał:

Witam. Mam pytanie, w jaki sposób zmierzyć upływność kondensatora ?
[ ... ]

w identyczny sposób, jak mierzy się wartość prądu stałego dwójnika, zasilanego określonym napięciem.
Tylko ze względu na z reguły małą wartość mierzonego prądu (mały zakres amperomierza), a dużą wartość prądu w chwili załączenia do źródła, bo związaną z ładowaniem się kondensatora, to należy zadbać o ograniczenie tej wartości prądu poprzez włączenie w szereg z kondensatorem odpowiedniego rezystora, który po naładowaniu kondensatora należy znacznie zmiejszyć.
Nie polecam zewrzeć, ponieważ w przypadku przebicia izolacji dielektryka w trakcie takiego badania kondensatora amperomierz(mikroamperomierz) będzie można spisać na straty.
Można też do tego celu użyć woltomierza o znanym poborze prądu (nie o ustroju pojemnościowym) i z jego wskazań obliczyć sobie prąd upływu (po ustaleniu się wskazań, czyli naładowaniu się kondensatora), natomiast z różnicy pomiędzy wartością napięcia źródła, a wskazań woltomierza obliczyć wartość napięcia na kondensatorze.

Pozdrawiam

Bardzo dziękuję za odpowiedź, a w jaki sposób sprawdzić, że kondensator ma zwiększoną upływność np. z powodu zestarzenia. Zdarza sie to np. w kondensatorach papierowych. W dawnych lampowych urządzeniach jest to dość częsta przypadłość. Można oczywiście wymienić wszystkie kondensatory papierowe na współczesne "styrofleksy" lecz nie jest to zalecane, gdyż zmniejsza się oryginalność urządzenia.

Witam,
niestety, ale innej metody, jak niewiernego Tomasza nie ma...
Choć w układach lampowych można niekiedy wywnioskować to, dla kondensatorów sprzęgających sąsiednie stopnie wzmocnienia, po przesunięciu punktu pracy stopnia następnego w kierunku większych wartości prądu anodowego (zmiejszenie ujemnego przedpięcia siatki pierwszej).

Pozdrawiam

TT napisał:

Bardzo dziękuję za odpowiedź, a w jaki sposób sprawdzić, że kondensator ma zwiększoną upływność np. z powodu zestarzenia.

Możesz to określić łącząc kondensator szeregowo z woltomierzem o znanej rezystancji wewnętrznej i dołączając do źródła napięcia o wartości znamionowej. Jeżeli woltomierz ma rezystancję wewnętrzną 10MΩ (większość multimetrów cyfrowych) to napięcie przez niego wskazane nie powinno być większe niż 2-3V (z czego wynika prąd upływu 200-300nA). Wyjątkiem są kondensatory sprzęgające, gdzie następny stopień ma duzy opór upływowy siatki (np. stopień o polaryzacji prądem rozpędowym siatki). Tam upływność musi być znacznie mniejsza (kilka nA).

TT napisał:

Zdarza sie to np. w kondensatorach papierowych. W dawnych lampowych urządzeniach jest to dość częsta przypadłość. Można oczywiście wymienić wszystkie kondensatory papierowe na współczesne "styrofleksy" lecz nie jest to zalecane, gdyż zmniejsza się oryginalność urządzenia.

Praktycznie wszystkie kondensatory używane wtedy w odbiornikach radiowych, uszczelniane parafiną lub masą bitumiczną, mają upływność. Przyczyną upływności jest przede wszystkim wilgoć, czasami również kwaśne produkty utleniania parafiny. Obydwie przyczyny można usunąć poprzez wygotowanie zwijki w parafinie.

Dziękuję za informację. Mam pytanie, jakie napięcie pokazuje woltomierz w przypadku takich kondensatorów sprzęgających (o ile dobrze rozumiem kondensator sprzęgający to kondensator pomiędzy anodą a siatką w kolejnej lampie, który oddziela napiecie stałe anody pierwszej lampy od siatki drugiej lampy.) Jestem początkujący w elektronice, o układach lampowych czytałem głównie w "Z radiem i telewizją za pan brat" Koniga i raczej nie występowało tam to pojęcie.
P. S. Co to są kondensatory odsprzęgające?

Witam,

TT napisał:

Dziękuję za informację. Mam pytanie, jakie napięcie pokazuje woltomierz w przypadku takich kondensatorów sprzęgających (o ile dobrze rozumiem kondensator sprzęgający to kondensator pomiędzy anodą a siatką w kolejnej lampie, który oddziela napiecie stałe anody pierwszej lampy od siatki drugiej lampy.)

Proszę. Oczywiście to jest kondensator sprzęgający dwa sąsiednie stopnie kaskady wzmocnienia.
Teoretyczne, to woltmierz nieprawdziwy (czyli taki przez którego ustrój płynie jakiś prąd stały, lub inaczej; ma skończoną rezystancję wewnętrzną Rv na zakresie Uv) powinien po naładowaniu się kondensatora ze źródła napięcia stałego (ale naprawdę stałego) wskazywać dla idealnego kondensatora (bez upływności) zero.
Natomiast "wiekowe" kondensatory foliowe w których dielektrykiem jest papier kondensatorowy (popularne kondensatory papierowe), a wyprodukowane przed półwieczem, lub jeszcze wcześniej, zawsze wykazują pewną upływność (rezystancję skrośną).
Dokonując pomiaru, jak to już to opisano, za pomocą włączonego w szereg woltomierza (nieprawdziwego), mierzymy sensu stricto prąd, tylko dodatkowo mamy w obwodzie włączony szeregowo rezystor o rezystancji woltomierza na danym zakresie.
Wobec tego, zakres prądowy Iv takiego woltomierza (wychylenie na ostatnią działkę - działkę zakresu) wynosi:
Iv = Uv/Rv, korzystając z tej zależności łatwo już można zmierzyć na podstawie wskazań wartość prądu upływu.

TT napisał:

Jestem początkujący w elektronice, o układach lampowych czytałem głównie w "Z radiem i telewizją za pan brat" Koniga i raczej nie występowało tam to pojęcie.
P. S. Co to są kondensatory odsprzęgające?

Kondensatory odsprzęgające to druga grupa kondensatorów we wzmacniaczach, których zadaniem jest "zamknięcie" obwodu dla składowej zmiennej (kondensator ma immanentną własność, że im większa jest częstotliwość płynącego przezeń prądu przemiennego, tym łatwiej ten prąd przewodzi - mniejsza jest jego reaktancja).
Taki kondensatorami są kondensatory dołączone do rezystorów katodowych (emiterowych), czy kondensatory dołączane równolegle do szyn napięcia zasilającego.

Pozdrawiam

TT napisał:

Dziękuję za informację. Mam pytanie, jakie napięcie pokazuje woltomierz w przypadku takich kondensatorów sprzęgających

W przypadku kondensatorów papierowych uszczelnianych parafiną lub masą bitumiczną, upływ potrafi być ogromny (kondensatory o większej pojemności znamionowej mają większy upływ). Prąd upływu sięga czasami nawet dziesiątek miliamperów!! Jeżeli taki kondensator podłączysz szeregowo z woltomierzem do źródła napięcia o wartości znamionowej, to ów woltomierz wskaże, w zależności od kondensatora (i rezystancji wewnętrznej woltomierza), 50-90% napięcia znamionowego. Jeżeli podłączysz taki kondensator szeregowo z normalnym miliamperomierzem (o malej rezystancji wewnętrznej), to konkretnej wartości (przy dużym upływie) i tak nie zmierzysz, gdyż prąd zacznie rosnąć. Wzrost prądu wynika ze wzrostu temperatury na skutek wydzielania się mocy czynnej, a co za tym idzie, zmiany lepkości impregnatu. Dla kondensatorów impregnowanych parafiną prąd upływu rośnie dwukrotnie na każde 10°C. Jeżeli w parafinie znajdują się dodatkowe związki (wilgoć, produkty rozkładu impregnatu), to prąd może rosnąć jeszcze szybciej, co doprowadzi do zagotowania się kondensatora, wycieku masy bitumicznej itd.

Dziękuje Wam OTLamp i Quarz za wytłumaczenie problemu.
Pozdrawiam.