Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytanie o prosty zasilacz na LM317T

Madman07 23 Sty 2007 13:19 12031 22
  • #1 23 Sty 2007 13:19
    Madman07
    Poziom 19  

    Witam. Mam kilka pytań:

    1. Mam dwa transformatory TS15\18 i TS15\31. Oba mają taką samą moc 15W, i po 2 uzwojenia wtórne, jedno 5,9V przy 0,4A, oraz drugie 11,7V przy 0,9A. Czy można je połączyć po str. wtórnej szeregowo aby uzyskać 35V??

    2. Znalazłem prosty zasilacz na LM317T. Czy można go tak podłączyć do tych transformatorów aby uzyskać regulację 0-25V?? Czy nic się nie spali??

    Jeżeli temat jest napisany w złym dziale to proszę przenieść. Chciałbym powiedzieć jeszcze, że jestem początkujący.

    Pozdrawiam.

    0 22
  • Pomocny post
    #2 23 Sty 2007 18:42
    wspol_nik
    Poziom 25  

    Witam.
    proponuję podłączyć obydwa transformatory równolegle do sieci a uzwojenia wtórne szeregowo zwracając uwagę na kierunek nawijania uzwojeń. Należy zrobić to doświadczalnie bo muszą być połączone początek jednego z początkiem drugiego uzw. bo inaczej napięcia będą się znosić.W ten sposób powinno się uzyskać sumę napięć uzw. wtórnych.
    Powodzenia. Pozdr. wsp

    0
  • Pomocny post
    #3 23 Sty 2007 19:03
    petrakwap
    Poziom 17  

    zrób tak jak kolega wspol_nik napisał,pierwotne połącz równolegle,wtórne jednym końcem razem a na skrajne wolne woltomierz ustawiony na zakres "nap.przemienne"patrz na wskazania jeśli zero zamień końcówkę jednego
    i już masz"U !" bo są w fazie!,więc napięcia będą się dodawać,uprzednio były w przeciw-fazie!= to znaczy jak je widział woltomierz :)
    powodzenia!
    piotr

    0
  • #4 23 Sty 2007 20:03
    Madman07
    Poziom 19  

    Ok jutro popróbuje z transformatorami :D A odnośnie schematu - jest dobry :?: Połączyłem jeden schemat z drugim, na którym było zabezpieczenie LM'a poprzez diody, lecz gdzieś słyszałem, że wartości kondensatorów powinny być inne, ponieważ LM pójdzie z dymem.

    0
  • Pomocny post
    #5 23 Sty 2007 20:50
    qrdel
    Poziom 28  

    Jeżeli użyjesz kondensatora po prostowniku to masz szansę uzyskać na nim 49.7 V.
    Bez kondensatora będziesz miał tętnienia o tym samym napięciu maksymalnym.
    LM317T przewidziany jest do max 37V, absolutnie nieprzekraczalne jest 40V (input-output).

    Używając tylko uzwojeń 11.7 możesz na kondensatorze uzyskać ok. 33V.
    Da to możliwość uzyskania do 25 V tylko że pełne obciązenie prądem będzie możliwe pewnie do jakichś 18V (tylko szacunek), wyższe napięcia przy 0.9A mogą brzęczeć.

    0
  • #6 23 Sty 2007 21:06
    Madman07
    Poziom 19  

    Teraz to się pogubiłem :cry: Byłby ktoś taki miły i zrobił by mi rysunek, jak to ma wyglądać z użyciem moich transformatorów?? Chciałbym mieć regulacje 0-25V albo więcej, jak się da. Z góry dzięki :D

    0
  • #7 23 Sty 2007 21:26
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Taka regulacja to nie tylko regulator i prostownik.
    Regulacja od zera nie jest chyba potrzebna, osobiscie nie spotkałem urządzeń zasilanych napięciem ZERO volt. LM317 daje możliwość regulacji od 1,2V i to jest rozsądne, ale występuje dość istotne ograniczenie: jeżeli przed regulatorem jest np. 30V (qrdel pisze nawet 33V), a na wyjściu 1,2V, to na regulatorze jest spadek napięcia ponad 30V, co przy obciążeniu 0,9A powoduje wydzielenie się mocy 27W w postaci ciepła. To bardzo dużo! Taka moc MUSI spowodować uszkodzenie LM-a, chyba, że wcześniej zadziała jego wewnętrzne zabezpieczenie termiczne.
    LM317 jest w stanie wytrzymać ok. 10W, jeżeli jest przykręcony do radiatora z 2mm blachy aluminiowej o powierzchni 100 cm2.
    Madman07! połączenie Twoich transformatorów jest proste: strona pierwotna obu traforów równolegle (chyba bez problemu?), a strony wtórne szeregowo tylko uzwojenia 11,7V. Uzwojenia 5,9V zostawiasz niewykorzystane, lub - jesli byś chciał mieć wyższe napięcie - wtedy te 2 uzwojenia łączysz RÓWNOLEGLE i dołączasz je szeregowo do wcześniej juz połączonych uzwojeń 11,7V. Wszystkie połączenia wykonujesz z kontrolą prawidłowości kierunku napięć, gdyż równoległe połączenia uzwojeń o odwrotnych kierunkach napiecia może spowodować ich zwarcie i w rezultacie uszkodzenie traforów. Z kolei szeregowe połączenie uzwojeń o odwrotnych kierunkach napięć spowoduje odejmowanie się napięć, i w rezultacie masz na wyjściu zero, zamiast 2 razy więcej. To samo dotyczy dołączenia tych uzwojeń 5,9V, i sprawdzaj przyrządem jaki jest wynik łączenia!

    0
  • #8 23 Sty 2007 22:51
    Madman07
    Poziom 19  

    OK, pomału łapie. Tak, miało być 1.2V. Jeszcze przed chwilą napisałem post i nie chcący skasowałem.

    Cytat:

    Używając tylko uzwojeń 11.7 możesz na kondensatorze uzyskać ok. 33V.
    Da to możliwość uzyskania do 25 V tylko że pełne obciązenie prądem będzie możliwe pewnie do jakichś 18V (tylko szacunek), wyższe napięcia przy 0.9A mogą brzęczeć.

    Dlaczego nie otrzymam po ich wyprostowaniu 20V??


    Więc które z uzwojeń powinienem podłączyć by otrzymać regulację 1.2 - 25V?? Mogę podłączyć również 2 LM równolegle by spadem mocy rozłożył się na nie?

    Czy mógłby mi ktoś to naszkicować na gotowca, mogą być oczywiście 2 LM, jeżeli tak je można łączyć. Rozdam oczywiście punkty za pomoc.

    Wiem że przynudzam, ale wolę się spytać fachowców zanim coś wysadze.

    0
  • Pomocny post
    #9 23 Sty 2007 23:18
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Dwa uzwojenia 11,7V połączone szeregowo dają 23,4V napiecia skutecznego (zmiennego). To napięcie po wyprostowaniu ładuje kondensator do wartości szczytowej, która jest równa 23,4 * 1,41 = 32,99V (w zaokrągleniu 33V). W rzeczywistości napięcie bedzie nieco niższe, gdyż od tego napięcia szczytowego trzeba odjąć spadki napiecia na diodach w prostowniku - w mostku są 4 diody, z których 2 zawsze przewodą (na zmianę z drugą parą), co powoduje stratę ok. 1,5V. Obciążenie prostownika pobieranym prądem powoduje, że nie tylko napięcie na kondensatorze sie obniża, ale też pojawiają się tętnienia. Te tętnienia są zależne od pojemności kondensatora i poboru prądu, zwykle się przyjmuje, że należy zastosować ok. 2000uF na każdy 1 amper poboru prądu.
    Można połączyć równolegle 2 układy LM, ale korzystniejsze jest użycie 1 LM-a i 1 lub 2 tranzystorów wykonawczych, zobacz tu:
    http://ourworld.compuserve.com/homepages/Bill_Bowden/page12.htm
    notatka pod tytułem:
    LM317T Voltage Regulator with Pass Transistor

    0
  • #10 24 Sty 2007 10:15
    Madman07
    Poziom 19  

    Ok, już rozumiem. Sprawa uzwojeń rozwiązana, dziękuję. Został jeszcze układ. Znalazłem kilka innych schematów na goglach i elektrodzie z regulacją 1.2 - 30V przy 1.5A, więc teraz nie wiem, czy one są dobre, i czy mój układ jest dobry :cry:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3310591#3310591

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2049700#2049700

    0
  • Pomocny post
    #11 24 Sty 2007 11:24
    Cinek_as
    Poziom 21  

    Kolego ja robilem tego lm'a wedłóg schematu ktory dodaje, a po c1 najlepiej dac jeszcze kondensator(jak najblizej ukladu) i na samym koncu po c2 dac jeszcze rezystor :)

    0
  • #12 24 Sty 2007 11:33
    Madman07
    Poziom 19  

    Ok, dzięki wszystkim za pomoc, zrobię wg mojego układu. Jak będzie gotowy to napiszę.

    Pozdrawiam.

    0
  • #13 24 Sty 2007 14:18
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Wszystkie układy przedstawione w postach z 24.01.2007 są prawidłowe.
    Chciałem Ci tylko jeszcze raz zwrócić uwagę na sprawy cieplne: krytyczne dla układu sa warunki, kiedy na wejściu masz dość wysokie napięcie, a na wyjściu najniższe (np. 1,2V), oraz pobierasz maksymalny prąd. Układ LM317 ma wewnetrzne ograniczenie prądu do 1,5A, a również wewnetrzne ograniczenie termiczne, co powoduje, że układ nie powinien się przegrać - ale wtedy nie da 1,5A, ani nawet 0,5A!. Nie zdziw sie, kiedy po krótkiej chcwili nagle Ci "siądzie" napiecie na wyjsciu LM-a, bo to będzie własnie efekt zadziałania tego ograniczenia. Jeżeli ograniczenie termiczne nie zadziała, to układ się uszkodzi.
    Dla prawidłowej pracy układu jest potrzebny radiator, i np. kiedy chcesz z niego pobierać 10V przy 0,5A, to na układzie wydziela się moc ok. 10W (20V razy 0,5A), ta moc wymaga radiatora z blachy aluminiowej o grubości 2mm i powierzchni ok. 100cm2. Możesz użyć gotowych radiatorów o bardziej skomplikowanych kształtach, dzięki czemu mogą być gabarytowo mniejsze. Gdybyś chciał mieć wydajność 0,9A przy 1,2V, to musiałbyś zastosować radiator o oporności termicznej poniżej 3,5°/W (stopnie na wat - pytaj o ten parametr przy zakupie radiatora!).
    Przeglądnij net pod kątem hasła: "oporność termiczna" : http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22oporno...B%C4%87+termiczna%22&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
    Życzę sukcesów!

    0
  • #14 24 Sty 2007 15:44
    Madman07
    Poziom 19  

    Więc myślę, że zastosuje też tranzystor mocy, tylko pytanie, czy może być NPN? Bo mam daleko do sklepu, a pod ręką mam 2 szt., BD911 oraz BD354B. Czy wtedy był by poprawny schemat który jest poniżej??

    A gdybym zamiast dodania tranzystora założył na radiator wiatrak komputerowy, mogło by być tak??

    0
  • #15 24 Sty 2007 18:20
    qrdel
    Poziom 28  

    Sorry, w obliczu napięć przegapiłem moce...

    Co do wentylatora to zapewne zwiększy wydolność, ale nie za szczególnie.
    Zgaduję że pewnie o 20, max 30%.
    Równie dobrze zadziała sam radiator, tylko rzeczywiscie duuży.
    Niestety większy wzrost mocy to jednak - dodatkowe tranzystory, duże radiatory (dobry kontakt termiczny, pasta), i do tego wentylator.

    W zasilaczach laboratoryjnych radiatory mogą zajmować ponad połowę objętości.

    Może dałoby się ograniczyć straty cieplne (i obciążenie stabilizatora) przez przełączanie ilości wykorzystywanych uzwojeń.

    Dla uzyskania 1.2V wystarczy użycie tylko jednego uzwojenia 5V (albo dwóch równolegle dla zwiększenia prądu).
    Ale to wymaga przełącznika o pewnie działajacych stykach, na dość duże prądy.

    0
  • #16 24 Sty 2007 19:06
    Cinek_as
    Poziom 21  

    Madman w jakim programie malowałes schemat?? I co do radiatorów to umieść częsci które tylko naprawdę się mocno grzeją, a wiatrak to nie dobry pomysł bo zbytnio chałasuje :)

    0
  • #17 24 Sty 2007 19:57
    Madman07
    Poziom 19  

    Mam stary radiator, nie duży ale tak około 480 cm^2 od procka(dobrze??). Oczywiście pasta i do tego przykręcę LM'a. Do tego wiatrak na 12V, który zasilę z 2 uzw. 5.9V łączonych szeregowo + mostek diodowy + kondensatorki. Jestem początkujący, więc zasilacz długo nie będzie pracował, tak minutka, i przerwa, żeby tylko coś sprawdzić, więc hałas nie będzie problemem.

    Cytat:

    Może dałoby się ograniczyć straty cieplne (i obciążenie stabilizatora) przez przełączanie ilości wykorzystywanych uzwojeń.

    Dla uzyskania 1.2V wystarczy użycie tylko jednego uzwojenia 5V (albo dwóch równolegle dla zwiększenia prądu).
    Ale to wymaga przełącznika o pewnie działajacych stykach, na dość duże prądy.


    Tak jak pisałem, długo nie będzie pracował, więc chyba się nic nie stanie (a jak już, to się coś zmodernizuje), w końcu ten radiatorek schładzał procka do 40 st. C.

    Cytat:

    Madman w jakim programie malowałes schemat?? I co do radiatorów to umieść częsci które tylko naprawdę się mocno grzeją, a wiatrak to nie dobry pomysł bo zbytnio chałasuje Smile


    Odnośnie radiatora wcześniej. Program to Crocodile Clips 3.3.5, wyszła też nowsza wersja, która pozwala projektować płytki pcb bardzo łatwo (niestety brak stabilizatorów, musiałem go zrobić w paincie :D )

    0
  • #18 24 Sty 2007 20:30
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    Madman!
    Twój schemat z godziny 15:44 nie będzie działał!

    0
  • #19 24 Sty 2007 21:22
    Madman07
    Poziom 19  

    Jerzy Węglorz napisał:
    Madman!
    Twój schemat z godziny 15:44 nie będzie działał!


    Domyśliłem się jak nikt nie odpisał. Robię ten z początku tematu z samym LM'em + Radiator o pow 480cm^2 (chyba) + wiatrak.

    Mam bardzo stary kondensator 2200uF 40V oraz x kondensatorów nowych każdy 220uF 25V. Który powinienem zastosować, czy lepsze będą połączone równolegle ale nowsze 220uF?? Pozostałe dwa (1uF i 10uF) na 50V.

    W załączniku zdjęcie radiatora i wiatraczka.

    0
  • #20 24 Sty 2007 22:21
    Cinek_as
    Poziom 21  

    Przed wiatrakiem daj kondensatory 1000µF/25V to przyspieszy pracę wiatraczka(sprawdzałem na swoim wiatraczku :P)

    0
  • #21 24 Sty 2007 22:21
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    2200 na 40V będzie lepszy, niż te pozostałe, taka pojemność powinna wystarczyć do twojego zasilacza.
    Tych 220/25 nie będziesz mógł wykorzystywać przy wyższych napięciach na prostowniku, ewentualnie najwyżej z trafora 5,9 V(2 równolegle) i 11,7 do tego szeregowo, po wyprostowaniu dają prawie 25V, więc jesteś na skraju wytrzymałości kondensatorów, ale będziesz musiał ich połaczyć10 równolegle dla korzystania z większych prądów.
    Radiator wygląda OK, wiatrak nie będzie potrzebny, jeżeli zadbasz o mniejsze spadki napięcia na regulatorze, np. korzystając z napięć na wyjściu w zakresie 1,2 - 5V będziesz zasilał prostownik z napiecia 5,9V, dla napięć 5 - 10V - na prostownik podasz napięcie 11,7V, itd ...

    0
  • #22 26 Sty 2007 15:46
    Madman07
    Poziom 19  

    Jest prawie złożone. Wiatrak nie był potrzebny bo się nie grzeje (lampa chodziła na 2V przez 2 minuty i LM był chłodny). Ale mam jeden problem, potrzebny jest potencjometr 5K a ja mam tylko 10K, 47K i 470K. Czy jest jakiś sprytny sposób żeby zmienić wartość tych potencjometrów?? Probowałem z równoległymi rezystorami i tranzystorami i nic, a do sklepu mam daleko.

    Pozdrawiam.

    0
  • #23 26 Sty 2007 15:55
    Macieks14
    Poziom 17  

    Obawiam się że nic się nie da zrobić nawet jak dodasz równolegle jakiś rezystor to i tak nie da to takiego efektu jak się spodziewasz. Jedyne wyjście to kupić taki potencjometr ;) Chyba że tego 10kom będziesz kręcił tylko o pół obrotu jeśli to liniowy.

    0