logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzmacniacz na 2x NE22 - jaki transformator do zasilania?

Martini92 04 Lut 2007 11:56 1941 20
REKLAMA
  • #1 3526442
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    Witam!
    Składam wzmacniacz z 2 zmostkowanych NE22(od nord elektronik). Jestem początkującym więc proszę o pomoc..
    Jakie trafo powinno być do 2xNE22 działającego na 8ohm ?? Bardzo proszę o pomoc ;][/url]
  • REKLAMA
  • #2 3526457
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 112
    napisz jaka jest moc pojedyńczeho NE22 bo mi sie nie cche szukac??

    no i napisz jakie jest napiecie zasilania pojedyńczej NE22?? albo daj link do tego zestawu
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 3526785
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Posty: 298
    Pomógł: 20
    Ocena: 6
    na Twoim miejscu zastosowalbym trafo conajmniej 400W i 2x 25V, chociaz pisza, ze 250W na jeden modul, mysle, ze 400W na calosc powinna wystarczyc. Pamietaj rowniez o odpowiednich pojemnosciach w zasilaczu.
  • #5 3526957
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 112
    popieram przedmowce.... a co do zasilacza to im wieksza pojemnosc tym lepiej wiec wg mnie to zastosuj 4X10.000µF na po 2 na kanał!!!
  • REKLAMA
  • #7 3527867
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 112
    będzie dobre!!!
  • #8 3528189
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Posty: 298
    Pomógł: 20
    Ocena: 6
    Tylko mozesz miec jeszcze jeden problem. Trafo 450W i 600W bedzie potrzebowac soft-startu. Inaczej bedzie Ci palic bezpieczniki w domu, o wzmaku nie wspominajac
  • #9 3528248
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    Cytat:
    Tylko możesz miec jeszcze jeden problem. Trafo 450W i 600W...

    Myślałem że jedno trafo 600w starczy wzupełności, a z tego co teraz piszesz to rozumiem że potrzebuje aż 450w i 600w (jeśli źle zrozumiałem to soryy;p)
    Ten soft start to
    http://www.nordelektronikplus.pl/sklep/zamowienia_fopis.asp?id=73&los=0,1861644??
    Aha i napięcie trafo 2x28 (tak jak podaje producent) czy inne..?
  • Pomocny post
    #10 3528442
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 112
    żle zrozumiałes, potrzebujesz jednego trafa o mocy ok 450W a co za tym idzie potrzebny jest ukłąd ktory będzie delikatnie włączał trafo do sieci( to tak najprosciej mowiąc) a ten układ co pokazałes to jest układ do kolumn zeby nie było huku wraz z podłączeniem wzmaka do sieci.

    Toroidy duzej mocy podpięte bezposrednio do sieci w momęcie włączenia tak ją obciązają ze w domowej instalacij palą sie bezpieczniki wiec ten ukłąd soft startu zapobiega temu szkodliwemu zjawisku i jest bardzo prosty w mątarzu

    uzyj opcij szukaj to znajdziesz pare postow na ten temat!!
    POZRDO
  • #11 3528515
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    Ok wielkie dzięki ;]
    pozdro;)
  • #12 3529068
    telemah
    Poziom 27  
    Posty: 919
    Pomógł: 81
    Ocena: 62
    Tjaaa najlepiej daj trafo 60000000 Watt.Nie ma co przesadzać z trafem, gdyż producenci takich "kostek" łgają jak z nut, to co jest w specyfikacji traktuj z lekkim przymrużeniem oka. Znajdź trafo które jest w stanie oddać 300 watt i będzie nawet z zapasem.Zmostkowane TDA7294 przy napięciu zasilania 38-40v wyciąga jakieś ~120watt przy obciążeniu 4 ohm, a przy 8ohm wyciągnie max 105watt (mam prof. power-meter w pracy), tyle że przy maksymalnej głośności nie da się tego słuchać.

    Ps. przy obciążeniu 4 ohm i napięciu od 36v wzwyż wzmacniacz przy dużej głośności może się czesto wyłączać, można go również łatwo uszkodzić.Szkoda że nie chcesz robić wzmaka na dyskretnych elementach , jakość dźwięku jest bez porównania , dźwięk z monolitów jest dość sztuczny, i wcale nie trzeba być audiofilem żeby to zauważyć.

    Pozdrawiam
  • #13 3529085
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Posty: 298
    Pomógł: 20
    Ocena: 6
    Przepraszam, za to ze moze nie wyrazilem sie zbyt jasno : ] Jak koledzy wspomnieli, potrzeba 1 trafa : ]

    PS Nie mow, ze chcesz kupic trafo 600W za 200+ PLN, jak w toroidy.pl za 400W 2x24V dasz 103 PLN : P
    No i ~10 000 uF na strone, przy takich mocach, to wg. mnie za malo, a zbyt male pojemnosci, moga zubozyc niskie tony, w Twoim wzmacniaczu. Nie kupuj gotowego kitu zasilacza, to naprawde nie jest skomplikowany element. Przyjrzyj sie temu schematowi. Czy naprawde nie mozna wykonac tego samemu?
    PS2 wystarczy 1 zasilacz.
  • #14 3530030
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    Cytat:
    a przy 8ohm wyciągnie max 105watt (mam prof. power-meter w pracy), tyle że przy maksymalnej głośności nie da się tego słuchać.

    To mówisz, że jakość dźwięku jest taka słaba...;/ na razie mam tylko końcówki mocy.. je zawsze można sprzedać... ale myślałem że one nie są takie złe...
    hmm myślałem, że napięcie ma by nyć2x28(w instrukcji jest napisane że dla 8ohm powinno być takie) a dla 4 ohm 2x24...
    a co do zasilacza to powinienem sobie poradzić..;]
  • #15 3530162
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Posty: 298
    Pomógł: 20
    Ocena: 6
    w instrukcji napiecie masz podane 35V w mostku dla 8 omow. Trafo ma 2 uzwojenia, kazde po 24V napiecia zmiennego. Nie opisze Ci tego podrecznikowo, ale jesli prostujesz napiecie, i filtrujesz pojemnosciami, to wartosc tego napiecia wzrasta Ci o pierwiastek z 2. Czyli (w przyblizeniu) 24V*1,41=33,84 Od tego odejmujemy spadek napiecia na diodach prostowniczych (1,4V) co daje nam ~32,5V, czyli ani za duzo, ani za malo do tej konstrukcji
  • #16 3531139
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    ok to już rozumiem...
    Shanleaf wiesz coś może o jakości dźwięku z tego wzmacniacza... na prawdę jest tak źle jak mówi telemah ??;/
  • #17 3531197
    danielkk
    Poziom 31  
    Posty: 1812
    Pomógł: 155
    Ocena: 112
    az tak zle to chyba nie jest. po drugie nikt w domu nie słucha muzy na full bo by go po 10 min głowa strasznie rozbolała.


    a po drugie jakosc dzwieku wg mnie w 70% zalerzy od jakosci kolumn i ich efektywnosci ale to jest moje zdanie i jesli sie myle to prosze o opinie na ten temat??
  • #18 3531241
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Posty: 298
    Pomógł: 20
    Ocena: 6
    Nie slyszalem tej koncowki, wiec wole sie nie wypowiadac. : ] W obecnej chwili majac do wyboru jakies scalaki i tranzystory, jednak sklanialbym sie ku tym drugim. Pamietam jeszcze moje poczatki jako elektronika, i wtedy nie odwazylbym sie skladac czegos na tranzystorach, wiec wydaje mi sie, ze scalaki sa dobrym wyborem na poczatek.

    PS Ostatnio chodzi mi po glowie ta konstrukcja: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic73995.html
  • #19 3531311
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    hmm
    moje kolumny są raczej dobre..(beyma 150w i wysokotonowy 200w... na 8oHm....)
    Ten wzmacniacz miał starczyć na dłużej... nie mam zamiaru co chwile kasy ładować w nowy...
    mocy potrzebuje ok 150w(przy8oHm) x2 ... Myślałem, że ten starczy...
    To jeżeli nie to to co polecacie... Trudność konstrukcji nie jest raczej dużym problemem bo mój tata elektronikiem jest(co prawda inna branża bo telekomunikacja, ale głupi nie jest :D) więc w razie czego mogę go poprosić o pomoc....
    Wzmacniacz powinien móc zagrać głośno (czasami robie imprezki), ale powinien mieć też bdb jakość przy zwykłym słuchaniu...
    kaski po sprzedaży tych końcówek mam ok. 600-max700zeta...
    Bardzo proszę o pomoc :P Czy zostać przy tym co mam czy składać coś lepszego.... np. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic371947.html
  • Pomocny post
    #20 3533597
    telemah
    Poziom 27  
    Posty: 919
    Pomógł: 81
    Ocena: 62
    W takim razie zrób coś fajowego na dyskretnych elementach, tranzystorach lub Fet-ach i będzie o niebo lepsze niż jakiekolwiek TDA. Mostkowanie układu 7294 niewiele daje (w każdym sensie), są więc dwie opcje albo robisz sobie 2X ~80 watt na 2 kostkach tda7294 po jednej na kanał i traktujesz to jako konstrukcję niemal tymczasową, albo coś na dyskretnych, wtedy można dać trafo z zapasem (lepsze niskie tony i dynamika) niestety z kostki nawet przy zapasie zasilania i dobrej filtracji tegoż zasilania nie uzyskasz takiego dźwięku jak z wzmacniacza tranzystorowego, a te zapewnienia o emulacji brzmienia lampowego przez tą kostkę możesz włożyć między bajki o królewnie śnieżce i krasnoludkach.Szkoda tylko kasy na dobre kondy do zasilacza i na dobre i wydajne trafo, pod monolity.Dlatego śmieszą mnie ludzie zachwycający się jakimiś tam TDA , i dający radę żeby ładować ogromne trafo i dziesiątki tysięcy UF w filtracje zasilania.Jeszcze raz powtarzam NIC TO NIE DA , Monolit to monolit i już.W porównaniu z nawet najbardziej topornym tranzystorowcem , dźwięk z "kostki" jest płaski i kartonowy, z mizernym środkiem , dziwną zsyntezowaną górą , oraz buczącym basem , który trzeba w jakimś stopniu wywalić jakimś filtrem...no chyba że ktoś słucha "umcyków" nagranych w formacie mp3...to faktycznie wszystko mu jedno a TDA to dla niego super zajebisty dźwięk.Mam nadzieję że ten post da trochę Tobie do myślenia.Ja używam TDA tylko do oszczędnościowych konstrukcji gitarowych, oraz do wzmacniaczy "ekonomicznych" czyli zrobionych po to żeby używać je do "doraźnego słuchania" tak aby tylko brzęczało, jednak jakoś nie jestem w stanie AKTYWNIE słuchać na tym muzyki.Słuchanie aktywne to słuchanie ze wsłuchiwaniem się w szczegóły nagrania, i czerpanie przyjemności z dobrej jakości dźwięku.Daleko mi do audiofila, lecz takiego rodzaju słuchania muzyki nijak nie jestem w stanie uskuteczniać na wzmacniaczu zrobionym na takim czymś jak TDA.

    danielkk napisał:
    az tak zle to chyba nie jest. po drugie nikt w domu nie słucha muzy na full bo by go po 10 min głowa strasznie rozbolała.


    a po drugie jakosc dzwieku wg mnie w 70% zalerzy od jakosci kolumn i ich efektywnosci ale to jest moje zdanie i jesli sie myle to prosze o opinie na ten temat??


    Sporo zależy od głośnika/ów .Dużą jednak rolę gra sama końcówka, najlepiej dobrać moc tak żeby kolumny mogły wciągnąć o 20-25% więcej PRAWDZIWEJ CIĄGŁEJ mocy niż wzmacniacz może oddać.Problem jest też z prawdziwą mocą wyjściową TDA .Tak naprawdę pojedyncze 7294 odda przy zasilaniu ~30v 4 ohm jakieś 82-84 watt.Przy 8 ohm tylko ~70watt.Tak więc dla pojedynczej końcówki na TDA żeby uzyskać w miarę małe przesterowania dobrze by było mieć kolumnę o mocy 90-100wat 8 ohm.4 ohm nie radzę podłączać , gdyż przesterowania wzrastają drastycznie .Dawanie na taką końcówkę kolumny ponad 150watt mija się z celem.O ile końcówka tranzystorowa potrafi dać czasem coś "ponad program" , to monolit ma z tym wielkie problemy, stodsując aż tak dużą kolumnę TDA ma spore problemy żeby tak duży głośnik utrzymać w ryzach.Okresowo pojawia się (szczególnie przy dużym wysterowaniu) zbyt mały prąd, który to nie potrafi utrzymać w odpowiedniej równowadze, membranę głośnika, która w swoim wściekłym tańcu , lata gdzie jej się podoba.W takim wypadku nie pomogą super skuteczne przetworniki w kolumnach.Wzmacniacz tranzystorowy o podobnej mocy jest w tej sytuacji dużo stabilniejszy, a przesterowania nawet gdy wystąpią (jak w każdym wzmaku) nie są aż tak agresywne .

    Pozdrawiam
  • #21 3544062
    Martini92
    Poziom 11  
    Posty: 41
    ok wielkie dzięki za pomoc ;)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru transformatora zasilającego dla wzmacniacza zbudowanego na dwóch zmostkowanych modułach NE22 (TDA7294) pracujących na obciążeniu 8 Ω. Zalecane jest użycie jednego transformatora toroidalnego o mocy około 400-450 W z napięciem wtórnym około 2x24-28 V AC, co po prostowaniu i filtracji daje napięcie około 32-35 V DC, zgodne z zaleceniami producenta. Wskazano konieczność zastosowania układu soft-start, aby uniknąć przepalania bezpieczników przy włączaniu dużego transformatora. W zasilaczu rekomenduje się duże pojemności filtrujące, np. 4x10 000 µF (po 2 na kanał), dla stabilizacji napięcia i poprawy niskich tonów. Wątpliwości dotyczą jakości dźwięku wzmacniaczy na scalonych końcówkach mocy (TDA7294), które są oceniane jako mniej naturalne w porównaniu do wzmacniaczy dyskretnych na tranzystorach lub FET-ach. Użytkownik rozważa pozostanie przy NE22 lub budowę wzmacniacza dyskretnego, mając do dyspozycji budżet około 600-700 zł. Podkreślono, że mostkowanie TDA7294 nie zwiększa znacząco mocy i że przy 8 Ω maksymalna moc wyjściowa to około 140 W na moduł. Wskazano również, że zasilacz i transformator powinny być dobrane z zapasem mocy, ale bez przesady, gdyż producenci często zawyżają parametry. Podsumowując, optymalnym rozwiązaniem jest transformator toroidalny 400-450 W, napięcie wtórne 2x24 V, duża filtracja kondensatorowa oraz soft-start, a w przypadku oczekiwań co do jakości dźwięku rozważyć konstrukcję dyskretną.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA