logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

proszę o opinie/radę (totalny amator)

qpa007 05 Lut 2007 18:36 3186 38
  • #1 3532120
    qpa007
    Poziom 10  
    proszę o opinie na temat następujących głośników:

    http://www.allegro.pl/item160524009_srebrny_wysokotonowy_pasuje_do_jamo.html
    http://www.allegro.pl/item160523939_srebrny_srodek_4_8_omow_pasuje_do_jamo.html
    http://www.allegro.pl/item160523921_srebrny_niskotonowy_18_cm_pasuje_do_jamo.html

    Chcę zbudować na nich komplet stereo, w obudowach "tunelowych" (czy jak to się nazywa, kiedy w obudowie znajduje się taki tunel, który wyprowadza dźwięk powstały z tyłu basu, jak najdłuższą droga na zewnątrz).

    Wybór tych właśnie głośników jest prosty - kasa, całkowity koszt budowy ma się zamknąć <200zł. Materiał na obudowę kosztuje mnie 0zł. Potrzebuje jeszcze zwrotnic, tu proszę o radę - kupić/zrobić samemu.
    Myślę o zakupie zwrotnic:
    http://www.allegro.pl/item162604477_super_zwrotnice_z_kolumn_tonsil_unitra_bcm.html

    kabel 2x2.5 miedź.
    Planowane wymiary 130x20x35cm(wy,sz,gł).

    Całość nazwę allegrowce :p

    Z góry dziękuję za odpowiedzi.
  • #2 3532158
    AVG
    Poziom 30  
    moze zamiast pakować sie od razu w 3way to moze lepiej zrobic cos takiego: stx 18-120 + GDWK stx'a albo SC 10N i zwrotka do tego takze jest na forum wystarczy poszukac
  • #3 3532232
    qpa007
    Poziom 10  
    ... tylko, że ja już się w te głośniki "zaopatrzyłem" :/
  • #4 3532254
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    No to teraz zbuduj jiga i preamp, zadobądź program, kup mikrofon i do dzieła. Możesz budować linię transmisyjną 3-wey. Jestem ciekaw efektu końcowego. :D
  • #5 3532313
    qpa007
    Poziom 10  
    czyli jeszcze jest nadzieja??
    :)
  • #6 3533483
    takero
    Poziom 32  
    zwróć lub czym prędzej na allegro sprzedaj.
  • #7 3533753
    qpa007
    Poziom 10  
    hmm... wydaje mi się jednak, że ludzie na tym forum potrafią pisać tylko o tonsilach, jak nie masz tonsila, to się nie dogadasz... szkoda, liczę jednak na odpowiedź kogoś kto napisze coś bardziej konstruktywnego, niż "sprzedaj na allegro"
  • #8 3533867
    wiezlak
    Poziom 35  
    Kolego qpa007, skonstruowanie sensownego zestawu 3-drożnego nie polega na wrzuceniu byle jakich głośników do jednego pudła z przypadkową rurką BR i podpięciu uniwersalnej zwrotnicy. Żeby to wszystko miało sens, trzeba przede wszystkim znać parametry i wykresy charakterystyki przetworników. W tym przypadku podane przez sprzedawcę skąpe informacje o pasmie i efektywności są mocno naciągane (zaś przytoczony Tonsil oferuje komplet danych, na dodatek rzetelnych). Niestety nic dobrego z tego nie wyjdzie.
  • #9 3534013
    takero
    Poziom 32  
    qpa007 - te głośniki to wlaśnie qpa i nic sensownego z nich nie zrobisz, a jedynie zmarnujesz kase na coś co nie zagra i tyle.
    Jak chcesz to rob, nie mam nic przeciwko, jednak jeśli zadajesz pytanie na forum to licz się także z odpowiedziami nie po Twojej myśli.

    Dość spojrzeć na te głośniki żęby domyśleć się co to za szit.
    Jak sprzedasz i nieco dołożysz to kupisz sobie arny 150 i sc10n - taki tani i sprawdzony zestaw które daje to minimum przyzwoitości dla początkujących...
    Poniżej tego pulapu bym nie schodził.
  • #10 3534615
    qpa007
    Poziom 10  
    Czy słyszał ktoś w was jak one brzmią? Czy oceniacie tylko po wyglądzie i małej ilości parametrów podanych przez sprzedawcę?

    Liczyłem się z takimi opiniami, ale podpartymi jakimiś konkretnymi argumentami typu: kiedyś się na to naciąłem, głośnik wyglądał lepiej niż grał...
  • #11 3534796
    takero
    Poziom 32  
    Za cene za którą nie kupisz niezłych wysokotonówek czy jednego dobrego średniaka kupileś zestaw głośników na 3 drogi i to na 2 kolumny, czego się spodziewasz ?
    Że podłączysz to pod uniwersalną zwrote , wlożysz w przypadkową bude, a tej 18 dasz br z rulonu po papierze toaletowym i zagra to tak że z przesla spadniesz ?
    Dość spojrzeć na te głośniki i na cene, a potem sobie pomyśleć że ten gość jeszcze niemało na nich zarabia...

    Jak bardzo chcesz to zrób sobie na tym czymś kolumny, tylko potem nie zdziw się że zestaw o którym napisalem wyżej zagra zdecydowanie lepiej...
    Nawet wieża każda przeciętna lepiej zagra...
  • #12 3535090
    qpa007
    Poziom 10  
    Dobra, idę to wywalić na śmietnik, albo rozdłubie na części i rozdam bezdomnym na pokrywki do kubków w które wkładają wyżebrane pieniądze, bo nie sądzę aby udało mi się je sprzedać... jestem chyba ostatnim frajerem który dał się na nie nabrać... :( albo najlepiej zwrócę, jak to już zostało zasugerowane.
    Dziękuję za uwagi.

    Teraz proszę o radę!!
    Jakie będą najlepsze głośniki niskie i wysokie (niech będą to kolumny 2drożne) do kolumn o wymiarach podanych wyżej, nie mają to być obudowy bass-reflex! tylko takie we wnętrzu których jest jakby tunel zwężający się ku wylotowi wyprowadzający dźwięk na zewnątrz. Nie wiem dokładnie jak się taki typ nazywa dlatego pisze "tunelowe". Tylko, żeby koszt głośników i zwrotnic do nich nie przekroczył zbytnio 150zł, na całość chcę przeznaczyć ok 200zł.
  • #13 3535133
    patrykdud
    Poziom 22  
    Witam,

    Ten niskotonowiec widziałem dwukrotnie,

    1. MAGNAT MONITOR - tylko był inaczej oznaczony, grał adekwatnie do ceny - najtańszy zestaw niemieckiego producenta - dość przeciętnie

    2. jakiś CLATRONIC czy coś w tym stylu - podróbka kolumienek wymienionych wyżej, połowę tańsza i pół jakości tamtych i podejrzewam że to właśnie te głośniki zakupiłeś.

    Niestety nie mogę nic powiedzieć o pozostałych dwu głośnikach ( o tych basowych zresztą też nic więcej nie wiem) i podejrzewam że żadnych parametrów nie zdobędziesz. Dokup jakąś uniwersalną zwrotnicę bo niestety nic więcej raczej nie warto w nie inwestować. Średniak ma zamknięty kosz więc zrób skrzynkę 15-20 litrów i dobrze wygłusz. Możesz ewentualnie powalczyć z bass-refleksem ale to rosyjska ruletka ( poczytaj temat "strojenie b-r do głośnika no-name" ).
  • #14 3535205
    takero
    Poziom 32  
    patrykdud - to że wizualni są podobne do magnata nie znaczy że to choćby magnat...
    To chiński najtańszy szit - taka prawda...

    qpa007 - spokojnie , wystaw zestaw od 1zł i zobaczysz żę sprzedaż i to nie wykluczone że za węcej niż kupiłeś :)
    Za 150zł to rewelacji się nie spodziewaj - za taką kase można kupić arn150 czy stxa 14 4ss i stxa gdwk PJ.
    Zagra to napewno lepiej niż te cosie które posiadasz :)
    Ew jak chcesz to posiadam stxy 14 4SS, stxy PJ , zwrotnice zaprojektowane do tego kompletu , wytumienie itd - caly zestaw. Pisz na pw jakby co :)
  • #15 3535357
    patrykdud
    Poziom 22  
    Może niezbyt jasno się wyraziłem ale moje przesłanie było takie:

    te głośniki to podróba Magnata, poza wyglądem nic sobą nie reprezentuje

    - zostawiam tylko małą furtkę bo może znajdzie się ktoś kto je zidentyfikuje i okażą się być czymś lepszym.

    qpa007 - przejrzyj DIY, tony projektów....
  • #16 3535428
    qpa007
    Poziom 10  
    Projekt już mam opracowany z grubsza ;> (wymiary już podałem)
    na obrazku wersja 2-drożna, dla 3-drożnej niskie tony pod wysokim i średnim (te umieszczone w osobnej komorze wraz ze zwrotnicą), głośniki i komora dla średniego, wysokiego i zwrotnic umieszczone będą na "panelu", który będzie można łatwo wymontować (przykręcany do całości śrubami). Wszystkie ściany z desek 200-250mm grubości, krawędzie frezowane, żeby zwiększyć powierzchnię łączącą sąsiednie ścianki. Całość sklejana. Tak mniej więcej wyglądają założenia do budowy obudowy.
  • #17 3535849
    takero
    Poziom 32  
    o linii transmisyjnej zapomnij, nawet na to nie patrz...
  • #18 3535890
    qpa007
    Poziom 10  
    dlaczego? co jest w tym aż tak trudnego? trzeba coś policzyć? policzę - to mój zawód. A może chodzi o to, że za takie pieniądze nie mam szans na głośniki, które się do tego nadają?

    Dodano po 3 [godziny] 1 [minuty]:

    A jeśli zestawiłbym to z głośnikami stx :
    niskotonowy: GDN-20-80-8-SC lub GDN-22-120-8-SC
    wysokotonowy: GDWT-8-150-8-PJ lub GDWT-9-150-8-PJ
    a dla wersji 3drożnej dodać średniotonowego: GDM-12-60-8-PC lub GDM-14-100-8-SC

    Zwrotnica 2D-12 i/lub Zwrotnica 3D-12-6

    Aha i jeszcze jedna kwestia: jakiej muzyki słuchacie podczas oceniania brzmienia gotowych kolumn?
  • #19 3536904
    takero
    Poziom 32  
    liczenia jest niewiele, a cały proces budowy polega na konstruowaniu, mierzeniu, badaniu błędów i wysnuwaniu wniosków.
    Zabawy z choćby wydawałoby się "głupim" wytłumieniem jest co nie miara...
    Do tego trzeba wybrać odpowiednie przetworniki, mieć mase doświadczenia i to nie tylko z budową TL, ale i z projektowanie zwrotnic.

    Jeśli ktoś bardzo chce to owszem - można, ale posiadanie systemu pomiarowego to wogóle coś niepodważalnego, no i oprócz tego wiele metrów kwadratowych płyty wiórowej...

    "A jeśli zestawiłbym to z głośnikami stx :
    niskotonowy: GDN-20-80-8-SC lub GDN-22-120-8-SC
    wysokotonowy: GDWT-8-150-8-PJ lub GDWT-9-150-8-PJ
    a dla wersji 3drożnej dodać średniotonowego: GDM-12-60-8-PC lub GDM-14-100-8-SC

    Zwrotnica 2D-12 i/lub Zwrotnica 3D-12-6 "
    no i właśnie o tym mówie...
    Kompletnie brak Ci doświadczenia.
    Jak masz tyle kasy to lepiej zrób małe monitorki na oklepanych głośnikach z zaprojektowanymi zwrotnicami i tyle.
    Nie ma co kombinować.
  • #20 3536990
    qpa007
    Poziom 10  
    Jest szansa, że będę mieć to:
    http://www.zzounds.com/item--EMNALPHA12A
    a z tym to już można pomyśleć o czymś większym ;)

    Faktycznie, zachłysnąłem się tym pomysłem z LT - łatwiej i bezpieczniej dla środowiska będzie zbudować "proste" BR...
  • #21 3537684
    takero
    Poziom 32  
    eee, co chcesz z niego zrobić ?
    na estrade tak , ale w domu to nadstawek robił z niego nie będziesz , a jakos sub też się sprawdzi jakoś nie bardzo szczerze mówiąc, jedynie może w rocku.
    Jakbyś miał parke takich i jeśli rockowatych brzmień słuchasz to jak najbardziej :)
  • #22 3537977
    qpa007
    Poziom 10  
    Dokładnie to słucham głównie muzyki szerokopojętej jako rock (zwłaszcza klasyka metalu i jego odmiany: death, heavy, power). Ostatnio najczęściej industrial (Nine Inch Nails) i elektronika (Aphex Twin, Future Sound Of London). Zdarza mi się włączyć Beethovena czy Vivaldiego. Nie gardzę wszelkimi odmianami jazzu i bluesem. Basu potrzebuję raczej do bębnów w symfoniach i w perkusji oraz przy słuchaniu wszelkich odmian muzyki wywodzącej się z Jamajki: reggae, ragga, dub, ragga muffin, sporadycznie soundsystem lub d'n'b. Trochę odbiegam od tematu - chociaż może dzięki temu łatwiej będzie wam odpowiadać i sugerować podzespoły.

    Jeśli zdobędę te głośniki to dokupuje do nich wysokotonowe tonsile GDWK 9/60 lub 9/80, kroje zwrotnicą na 4,5 kHz i gotowe :>.
    Całość pakuję w BR, wysokotonowiec na frontowej ściance, a niskotonowy na bocznej-dół, otwór br - tył-góra. Proszę bardziej doświadczonych o kolejne opinie...

    Dodano po 3 [minuty]:

    i zmieszczę się w 200zł ;>
  • #23 3538139
    takero
    Poziom 32  
    "Dokładnie to słucham głównie muzyki szerokopojętej jako rock (zwłaszcza klasyka metalu i jego odmiany: death, heavy, power). Ostatnio najczęściej industrial (Nine Inch Nails) i elektronika (Aphex Twin, Future Sound Of London). Zdarza mi się włączyć Beethovena czy Vivaldiego. Nie gardzę wszelkimi odmianami jazzu i bluesem. Basu potrzebuję raczej do bębnów w symfoniach i w perkusji oraz przy słuchaniu wszelkich odmian muzyki wywodzącej się z Jamajki: reggae, ragga, dub, ragga muffin, sporadycznie soundsystem lub d'n'b. Trochę odbiegam od tematu - chociaż może dzięki temu łatwiej będzie wam odpowiadać i sugerować podzespoły. "
    no właśnie to nie odbieganie od tematu tylko podstawowe informacje. :)

    "Jeśli zdobędę te głośniki to dokupuje do nich wysokotonowe tonsile GDWK 9/60 lub 9/80, kroje zwrotnicą na 4,5 kHz i gotowe :>. "
    eee, ja bym do tego tych tonsili nie dawal jednak...

    "Całość pakuję w BR, wysokotonowiec na frontowej ściance, a niskotonowy na bocznej-dół, otwór br - tył-góra. Proszę bardziej doświadczonych o kolejne opinie... "
    szczególnie że głośnik ma qts 0.8 ;]
    Na estradzie może by to uszlo ,ale w domu tylko closed imho.

    "i zmieszczę się w 200zł ;> "
    nie sądze ;]
  • #24 3538355
    patrykdud
    Poziom 22  
    Jeśli chces dać basowiec na bocznej ściance to musisz mieć 3-way (a właściwie 2,5) i basowiec cięty 200 góra 300Hz, w związku z czym jedna zwrotnica wyniesie cię 200PLN.

    Podpiszę się pod stwierdzeniami kolegów - sprawdzone 2-way z elektrody + w przyszłości subwoofer.
  • #25 3538646
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    qpa007 napisał:
    Dokładnie to słucham głównie muzyki szerokopojętej jako rock (zwłaszcza klasyka metalu i jego odmiany: death, heavy, power). Ostatnio najczęściej industrial (Nine Inch Nails) i elektronika (Aphex Twin, Future Sound Of London).

    Przyjacielu, prawdę mówiąc chciałem olać ten temat. :D
    Ale jeśli ktoś ma doczynienia z muzą Trenta a tym bardziej Ryśka to musi być zacnym człekiem :D
    Podaj mi następujące dane:
    Wielkość pomieszczenia
    Wzmacniacz/amplituner
    Postaram się pomóc.
  • #26 3539007
    qpa007
    Poziom 10  
    http://www.bluearan.co.uk/menu/index.php?id=EMIALPHA12A - proszę uważnie przeczytać opis głośnika!! zwłaszcza:
    Application Notes: Ideal as a woofer for small two way systems, and keyboard and guitar combos. Fakt, może to być "chłyt maketingowy" jak mawia jeden chińczyk ;P Jeszcze jedno a propos tych niskotonowców: mam je za free!
    Wielkość pomieszczenia to jakieś 30-35m^2
    Wzmacniacza również szukam. Może to dziwne, żeby najpierw robić kolumny a potem kupować wzmacniacz, ale od czegoś muszę zacząć, postanowiłem od kolumn.
    Dlaczego powinienem robić 3drożne lub 2,5drożne? I dlaczego nie powinien być to br? I jeszcze jedno dlaczego: dlaczego nie mogę kroić tego na 4,5kHz tylko tak nisko, skoro ten głośnik ma pasmo od 45(troche wysoko, to fakt) do 5000Hz!! ?
    I na koniec:
    Dlaczego nie tonsil? I jeśli juz visaton to czemu nie http://www.visaton.de/visaton_en/1/8/173.html tylko http://www.visaton.de/visaton_en/1/8/380.html ?
  • #27 3539290
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Słuchaj, ten głośniczek jest całkiem fajny. Ale w domu zupełnie go nie widzę.
    qts jest zbyt wysokie aby robić go w b-r.
    Masz spore pomieszzcenie, więc radził bym zastanowić się nad głośniczkami o swyższej efektywności.
    Takim głośniczkiem będzie niewątpliwie SPH176 + powiedzmy DT107 lub G20SC lub 27TFF lub vifa dx25.
    O kilka klas niżej ARN188 - 2szt + SC10N8 :D
    Do tego na allegro poszukaj NAD7240PE lub NAD 3020 lub YAMAHA A700 (za ten ostatni Caleb mnie zabije :D )
  • #28 3539349
    patrykdud
    Poziom 22  
    Pisałem o 2,5 way bo chciałeś zamontować basowiec z boku a w takiej sytuacji cięcie musi być bardzo nisko a 2 way ze średnio-niskotonowcem z boku to totalna porażka.

    A te STX też tylko do 3 way i basowiec mógłby być z boku ale zwrotki nigdzie nie znajdziesz.

    O tym Eminence nic nie wiem poza tym co wyczytałem w linku więc nie będę się wypowiadał.
  • #29 3540152
    takero
    Poziom 32  
    qpa - to głośnik estradowy, można go ciąć tak wysoko,ale średnie będziesz miał baaardzo kierunkowe...

    "Dlaczego powinienem robić 3drożne lub 2,5drożne?"
    zrób 2 drogi, ale na estradowym wysokotonowcu - w rocku się to sprawdzi, a jeśli Ci sie nie spodoba to zawsze możesz sprzedać :) ew mieć to jako zestaw imprezowy.

    "I dlaczego nie powinien być to br? "
    qts ~0.8 ? jeśli ciągle nie wiesz czemu to poczytaj nieco teorii...

    "dlaczego nie mogę kroić tego na 4,5kHz tylko tak nisko, skoro ten głośnik ma pasmo od 45(troche wysoko, to fakt) do 5000Hz!! "
    możesz - robi się tak na estradzie, ale głośnik tak jak powiedziałem będzie bardzo kierukowy w średnicy...

    "Dlaczego nie tonsil? I jeśli juz visaton to czemu nie http://www.visaton.de/visaton_en/1/8/173.html tylko http://www.visaton.de/visaton_en/1/8/380.html ? "
    coraz gorsze głośniki wybierasz :P
    Kopułki to NIE GŁOŚNIKI do tej alphy...
    Poszukaj jakiś tub estradowych, od biedy nawet te estradowe tonsile, ale napewno nie jakieś kopułki visatona które pasują to jak pięść do oka.
  • #30 3540463
    qpa007
    Poziom 10  
    dobra, robimy zrzutkę i kupię sobie do tego Fostex T925A - taki radosny horn-tweeterek i nawet nie będę go musiał w obudowa zamykać tylko postawie na niej... :p pozwoliłem sobie zaszydzić.
    Zapominamy o najważniejszej kwestii - pierwsza konstrukcja, ma być tanio! A teraz na poważnie, który z wymienionych wysokotonowców się nadaje, a jeśli się nie nadaje to dlaczego:
    stx'y: GDWT-8-150-8-PJ, GDWT-9-150-8-PJ, GDWK-10-200-8-PJ, GDWK-10-200-8-AJ.
    tonsile: GDW 9/60, GDWK 9/80, GDWK 10/80/7 EX
    MONACOR MPT-100, MONACOR HT-30
    http://www.atel.com.pl/produkt.php?hash=04682 - i pokrewne.
REKLAMA