Jak zaplanować nową rozdzielnię dla instalacji trójfazowej w domu?

Question

Witam wszystkich! Czytałem podobny artykuł dot. instalacji elektrycznej. Posiadam dość starą linie elektryczną za licznikową (sprzed lat 70-ych). W domu mam nowy licznik - 3x220/380 V 10(40)A, zabezpieczenie przed licznikowe też jest w miarę nowe (ma mniej niż 5 lat) - energetyka zastosowała tam...

zbyszek_ · Accepted Answer

Zasilanie masz 4x L1,L2,L3,PEN, ale już za różnicówką P304 jest 5x L1,L2,L3,N,PE, czy juz kapujesz.Pozdro

Arturo2005 · Answer

Najprościej kup gotową. Natynkowa czy pod tynk ? Napewno finansową Proponuje 5*4

zbyszek_ · Answer

Dobór przekroju kabli,zabezpieczeń zależy od mocy przyłaczeniowej przyznanej przez ZE.Przydział mocy masz na fakturze za enegię.Plombę możesz zerwać, ale proponuję ci powaiadomić ZE o jej zerwaniu, wykonać wszystkie instalacje i powiadomić ZE aby ci zaplombowali.Za nową plombę musisz niestety zapłacić.Instalację oświetleniową wykonaj przewodem 3x 1,5, na gniazda 230V 3x 2,5,a siłę 5x , przekrój w zależności od mocy odbiorników zainstalowanych.Rozdzielnię gotową z PCV na lub pod tynk, a jej wielkość w zależności od ilości zabezpieczeń.Pozdro.

marcin833 · Answer

Co do pierwszej wypowiedzi:

Chce zastosować natynkową, bo pod tynkiem jest za dużo roboty, a i tak cała instalacja z licznikiem jest zabudowana. Co do propozycji użycia kabla 5*4 mm to nie wiem czy jest sens, gdyż i tak mam główną linie ze słupa cztero-żyłową.

Co do drugiej wypowiedzi:

Moc przyłączeniowa to 11 KW, zabezpieczenie 25 A. Co do użądzeń trójfazowych to pobór jednego (podłączonego na stałe) prawdopodobnie nie przekracza 5-7 KW - hydrofor. Jakie bezpieczniki byście polecili do zabezpieczenia instalacji (główny za licznikowy, i reszta na pozostałe pomieszczenia, osobno oczywiście do hydrofora - jakie najlepsze do tego?) .

Podejżewam że do siły trzeba użyć bezpieczników z grupy "C" - ale o jakiej wartości? Jaki użyć na pierwszy główny za licznikowy, do hydrofora, i na reszte domu? Bo na reszte domu używa sie chyba z grupy "B"

Na główny za licznikowy myślałem użyć:
http://www.allegro.pl/item175959299_wylacznik_roznicowopradowy_4p_40a_30ma_adma.html

Prosiłbym o wyjaśnienie.
Pozdrawiam

Arturo2005 · Answer

5*4 hmm... nie chcesz , ok ,Twoja sprawa. Ja jednak pokusiłbym sie o doprowadzenia przewodu PE. Prawdopodobnie pompa hydroforu ma mniejszą moc. Warto byłoby dokładniej sprawdzic aby dobrac wartośc bezpiecznika. W tym przypadku warto zastosowac wyłącznik silnikowy. Zabezpieczenie głowne zalicznikowe - w jakim celu? A o tym chinskim produkcie (ZeXt) wolałbym się nie wypowiadac. Zabezpieczenie gniazd 230V raczej standard - B16 A , oświetlenie B10 A

marcin833 · Answer

Nie że nie chce stosować przewodu PE. Ale w tej chwili mam podłączone kablem 4 żyłowym (i jest tam żyła PE - pierwsza żyła to 220 V, druga to zero, trzecia 380 V a czwarta to tzw. uziemnienie czyli PE, a piąta zyła to stosowana jest chyba jako wspomaganie silników indukcyjnych lub coś w tym stylu, ale musiałbym mieć pociagniętych 5 żył ze słupa a nie jak teraz że 4). Więc stosowanie 5-o zyłowego kabla jest bezcelowe (tak mi sie wydaje). Jeżeli moje stwierdzenie jest błędne to proszę mnie sprostować.
Co do silnika hydroforowego to faktycznie ma on dużą moc, ponieważ zabezpieczenie (wyłącznik silnikowy) jest 25 A, a to stary i mocny silnik.

Arturo2005 · Answer

Że jak ?? W/g mnie powinno byc raczej L1 L2 L3 i PEN O silniku hydroforo to musisz wiedziec najlepiej bo faktycznie kiedyś stosowało sie duże silniki

Konto nie istnieje · Answer

Marcin jesteś w błędzie. Jeżeli masz tgz. siłę a przyłącz jest czterożyłowy to, trzy żyły w kablu są pod napięciem ( 3 fazy) i jedna (powinna być niebieska) jest PEN ( nazywana zerem). Zastosowanie przewodu pięcio żyłowego jest jak najbardziej celowe i prawidłowe w twoim przypadku. Na razie nie będę się rozpisywał co jak podłączyć mogę ci napisać na pw.
Jeżeli będziesz chciał. Nie obraź się, ale po twoich wypowiedziach widać że masz raczej małą wiedzę na ten temat i będzie ci bardzo ciężko to wszystko zrobić samemu ( tak aby działało i było bezpieczne). Najlepiej podyskutuj sobie z kimś na pw. bo na forum zapewne pojawią się całkowicie przeciwstawne opinie i będzie ci ciężko się w tym odnaleźć. Do tego jak byś sobie kupił jakaś książkę to przynajmniej poznasz podstawy i będzie ci łatwiej dyskutować.

zbyszek_ · Answer

Przewód 5x4 musisz zastosować, a zasilanie 4x przed licznikiem cię nie interesuje, a bo niby jakie miało by być jak nie 4x.A za licznikiem instalacje 230V to 3x, a siłowe to 5x.Po kolei to by było tak jak na załączonym obrazku.Przewidziane przez ciebie koszty to trochę za małe.Rozdzielnię proponuję 2x12 na lub pod tynk.Jeszcze chyba jedna b. ważna sprawa to proponuje zainstalowanie zabezpieczenia przed zanikiem fazy do hydrofora oczywiście we współpracy ze stycznikiem, a może jeszcze lepiej włączyć przed gn.siłowym na zewnątrz i hydroforem.Pozdro.

marcin833 · Answer

No tak - masz teraz 4 żyły (trzy fazy i ochronno-neutralny) L1 L2 L3 i PEN a gdzie masz ten piąty???
Niestety nie jestem w stanie stiwerdzić mocy silnika, gdyż tabliczna znamionowa poprostu sie starła ze starości

Pozdrawiam

Dodano po 4 [minuty]:

OK. teraz rozumiem. Jak będe miał jeszcze jakies pytania to sie odezwe.

Pozdrawiam i dzięki za wszystko.

marcin833 · Answer

Dzięki za wyjaśnienia. Teraz już kapuję. Poprostu człowiek sie uczy całe zycie..
Powiedz mi jeszcze jedno. Na załączonym zdjęciu zaraz za licznikiem jest różnicówka, a za nią wyłącznik C-20. Powiesz mi jaki był tego cel?
I czemu uważasz że moje szacunki kosztów są troche za małe? Ja miałem na mysli sam towar (elektryka), zaś remont i robocizne wykonam sam.

slawek1111 · Answer

Witam
Obawiam sie że przewód 5x4mm jest trochę za słaby,osobiście zastosował bym 5x6mm.5x4mm zastosował bym natomiast na gniazda siłowe,Ydyżo 3x2,5 zasilanie gniazd B16,oświetlenie Ydyżo 3x1,5 zab.B10.
Nie zapominałbym o sobnych obwodach na kuchnię oraz łazieńkę.

zbyszek_ · Answer

Przed licznikiem masz S303 C25, to za licznikiem S303 C20 o stopiń niżej, a C dlatego że masz gn. siłowe na zewnątrz i hydrofor, są to silniki, które podczsa rozruchu pobierać mogą prąd większy od 20A. Literka C to charakterystyka zabezpieczenia po staremu to zwłoczna.A co do kosztów no to musisz sobie policzyć, / 4x S303 ok.40,00, 6xS301 ok.11,00, P304 ok.120,00 ,Stycznik ok.100,00, zabezp.przed zanikiem faz ok.100,00.rozdzielnia ok.60.00 przewód 3x1,5, 3x2,5,5x4,puszki,gniazda,wyłączniki itp,nie wiem też czy nie będziesz musiał wynieść licznika wraz z zabezpiecz. na zewnątrz ,a to też koszty,musisz sobie to wszystko policzyć.Pozdro

Arturo2005 · Answer

Prawidłowo dobrany wyłącznik silnikowy z pewnością załatwia sprawe stycznika i czujnika zniku fazy

zbyszek_ · Answer

Kol.ARTURO a niby jaki to miałby być prawidłowo dobrany, gdy będzie brak 1 z faz.Żadene zabezpieczenie nie zadziała a silnik /Hydrofor się spali/Pozdro.

twardyboro · Answer

Witam.

Odsyłam kolegów na stronę www.sep.com.pl do działu "opracowania". Jest tam dokładnie opisane jak powinna wyglądać instalacja.

Punkt rozdziału przewodu PEN na PE i N powinien być uziemiony (rezystancja uziomu nie większa niż 30Ω). Na schemacie zamiast wyłącznika samoczynnego C20 użył bym rozłącznika FR zamontowanego przed różnicówką.

Pozdrawiam.

zbyszek_ · Answer

FR przed P304 napewno by się przydał, a może nawetlampki sygnalizacyjne ale powiększy koszty, a co do uziemienia PEN to się zgadzam, tylko po jego uziemieniu należy wykonać pomiar czy żeczywiście jest

ANDYW6 · Answer

Jesli nigdy czegoś podobnego nie robiłeś to najlepszym rozwiązaniem byłoby znalezienie fachowca który po twym wykonaniu przyszedł i sprawdził co zrobiłeś i ewentualnie poradził ci w niektórych rzeczach.Jesli coś spieprzysz to późniejsze skutki mogą być bardzo kosztowne .A efekt finansowy odwrotny niż zakładałeś.

zbyszek_ · Answer

Rzeczywiście jeśli jesteś tylko amatorem to nie radzę ci brać sie za tą instalację, bo możesz nawet przy naszych dobrych radach to sam wykonać a to i tak nie bedzie to.Polecam tę robotę fachowcowi z uprawnieniami "E" i "D", oni sobidadza rade bez naszych info..Pozdro.

Dodano po 2 [minuty]:

poza tym wezmą na siebie odpowiedzialność, tobie dadza protokoły odbioru instalacji, a ty ze swoją rodzina będziesz mógł spokojnie spać.

Elmont · Answer

Kolego niekombinÓj jak koń pod górkę tylko weż sobie porzadnego elektryka i niech Ci wykona instalacje wg obowiazujacych norm i przepisów zrobi konieczne pomiary ochron przeciwporazeniowych wystawi protokoły i bedziesz spał spokojnie. Na forum Masz wiele porad lepszych i gorszych ale życie Masz jedno i to jest NAJWAZNIEJSZE!!!!.

marcin833 · Answer

Może nie jestem super fachowcem, ale już miałem do czynienia z kładzeniem instalacji - podczas remontu swojego pokoju wymieniałem kable w ścianach na 3*2,5 i zakładałem instalacje halogenową SAM!!!! działa ponad 3 lata i zero zwarć ani przepaleń (ani jedna żarówka halogenowa sie nie spaliła) Jedyne problemy moge spodkac podczas instalacji 3-fazowej, bo z jedno-fazową sobie poradzę.

Pozdrawiam

zbyszek_ · Answer

Może i sobie poradzłeś, ale czy jesteś na 100% pewny że jest ona bezpieczna, a jezeli jestes pewny to napisz na jakiej podstawie to wiesz.Ale jak chcesz to robić sam to napewno to zrobisz, bo polak potrafi wszystko, jak co to pytaj.Pozdro.

pawelgas · Answer

Myślałeś też o zabezpieczeniach przepięciowych?? Powstających z wyładowań atmosferycznych jak i od strony dostawcy energii??

zbyszek_ · Answer

Kol.PAWELGAS b.dobrze radzi ale to jeszcze podniesie koszty tej instalacji.Takie zabezpieczenia są zalecane,a powiedziałbym nawet wskazane, bo ich koszt w porównaniu później do usunięcia usterek w sprzętach jest niewspółmierny.Pozdro.

fantasta · Answer

A dlaczego mialby sie spalic. Prawidlowo dobrany i ustawiony wylacznik silnikowy np. FAEL M250 wywali po zaniku fazy. Bez przesady.

zbyszek_ · Answer

Kol.FANTASTA zapraszam do katalogu LEGRAND lub na ich strone zobaczesz gdzie mają zastosowanie M250.To są wył. z wyzwalaczem termicznym, a co to ma do zaniku którejś zfaz.Dzień a noc.Pozdro.

fantasta · Answer

To ze przy zaniku jednej z fazy, przez 2 poplynie wiekszy prad niz nominalny a co za tym idzie zadziala wyzwalacz termiczny i silnik zostaje wylaczony zanim zdazy sie nawet nagrzac uzwojenie Tak dzialaja wlasnie wylaczniki z wyzwalaczem termicznym. Zbudowalem sterowanie do kilkunastu maszyn przemyslowych gdzie silniki sa rzedu 15kW i wieksze i nigdy nie stosowalem wyslacznika zaniku fazy. Zawsze stosuje zwykle zabezpieczenie plus termik na silnik lub 2 w jednym czyli wspomniany wylacznik. Obsluguje takze park maszynowy skladajacy sie z ok 40 maszyn i nieraz mialem przypadki ukrecenia kabli czy jakis podobnych rzeczy gdzie znikla faza i zaden silnik w historii mi sie nie spalil a wywalil termik. Przypominam. Dobrze ustawiony. Tam jest pokretlo regulacji pradu. Trzeba ten prad dobrze wyliczyc z danych silnika i zapewniam ze silnik napewno Ci sie nie spali.

zbyszek_ · Answer

Jast mi b.przykro, że kol. nie spotkał się z przypadkiem gdy zaniknie 1 z faz to nie uszkodzi się silnik.Nie po to ktoś wymyslił wyłączniki zaniku fazy, żeby one nie były skuteczne, ONE POPROSTU DZIAŁAJĄ NATYCHMIAST, ale ich zastosowanie jest mało stosowane np. tak jak w twoim zakładzie.I żeczywiście ja też się nie spotkałem aby w takim zakładzie jak twój je stosowano.Częste przypadki zaniku fazy sa na wioskach itp., Ludzie sami instalują np.w tym przypadku hydrofor, nie potrafia tego profesjonalnie podłączyć i ustawić, więc ja to polecam.Wył. termiczny zadziała napewno, ale napewno czas jego zadziałania nie jest taki jak zab. zaniku faz, z tym się chyba kol. zgodzisz.A tu jak w tytule napisano NOWA INSTALACJA więc o co biega, chłop chce sobie tą inst. sam wykonać.Więć podpowiedz mu, żeby zastosował M250 a termik ustawił np. 5,79A - a on to napewno zrobi? Nowoczesna instalacja ma byc wykonana profesjonalnie, niezawodnie i być b. jasna i przejrzysta dla jego urzytkownika, który wydaje na nią niestety sporo kasy, októrej ja kol.MARCIN 833 pisałem.A aby jeszcze aby ją wykonać bardziej profesjonalnie i niezawodnie to proponuję jeszcze ją zabezpieczyć ogranicznikami przepięć w RG.Pozdro

gogo4 · Answer

To może jeszcze kolego Zbyszku dajmy tam ochronniki przepięciowe, baterię kondensatorów, może jeszcze jakieś zasilanie awaryjne, amperomierz, przekładniki prądowe i napięciowe... a jak polećmy na całego. Wyglądasz mi na człowieka, który uważa , że jeżli produkują coś to koniecznie trzeba to zastosować nawet jeżeli jest to na h*j potrzebne. Wyłączniki silnikowe są stworzone właśnie po to aby zabezpieczać silniki przed przeciążeniem i zanikiem fazy i nie widzę powodu aby stosować wyłączniki zaniku fazy do jednego silnika małej czy średniej mocy bo ten zbędny bajer jedynie zwiększy koszt instalacji. To tak jak by do jednego małego silnika trójfazowego stosować baterię kondensatorową bo przecież trzeba skompensować pobieraną przezeń moc bierną - bezsens!. Pozdr.

Jak zaplanować nową rozdzielnię dla instalacji trójfazowej w domu?

Jak zaprojektować nową rozdzielnię i okablowanie dla domowej instalacji trójfazowej?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Pro Elektro Serwis

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu