logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobieranie zamienników tr. sterujących i kilka problemow (;)

IGGI 28 Mar 2007 09:50 1808 13
REKLAMA
  • #1 3726551
    IGGI
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Ocena: 2
    Witam.

    Naprawiam wlasnie stary wzmacniacz rotela gdzie byly spalone koncowki mocy, a dokladniej jedna byla spalona a w drugiej siedzialy nieoryginalne tranzystory (jakies toshiby zamiast sankenow 2sc1402).

    Poniewaz oryginalne sankeny sa dostepne, zakupilem odrazu wszystkie cztery i wsadzilem 2 do tej sprawnej koncowki. Kanal gral tak jak powinien do czasu az nie przelaczylem selektora na wejscie phono, kiedy tylko lekko lupnelo w glosnikach i sprawna koncowka zakonczyla swoj zywot ...

    W zwiazku z tym mam kilka pytan
    Pierwsze - dlaczego koncowka poszla ? Czy mogl to spowodowac zle ustawiony prad spoczynkowy ? bo tylko to mi przychodzi do glowy - wszystkie pozostale elementy sprawdzilem przed zalozeniem nowych tranzystorow i byly sprawne.

    Drugie pytanie i w tym momencie najwazniejsze - razem z tranzystorami mocy poszly niedostepne w polsce tr sterujace. toshiby - 2sa497 i 2sc497

    datasheetarchive wskazuje kilkanascie zamiennikow - czesc dostepna w naszym pieknym kraju i w zwiazku z tym mam pytanie ;).

    Czy jakosc audio zalezy od tranzystorow sterujacych czy nie maja one wplywu .

    Na co zwracac uwage przy dobieraniu zamiennikow - bo wszystkie w jakims stopniu roznia sie parametrami, wiec na co zwracac uwage zeby te zamienniki zadzialaly jak potrzeba.

    Post był raportowany.
    (:)) – ozdobnik ? -- > REGULAMIN pkt 11.1 i 11.2.

    Popraw błędy i interpunkcję. Użyj przycisku PISOWNIA. --> REGULAMIN.
    [hefid]
  • REKLAMA
  • #2 3726599
    john_t
    Poziom 29  
    Posty: 1070
    Pomógł: 127
    Ocena: 89
    IGGI napisał:
    Witam.

    Naprawiam wlasnie stary wzmacniacz rotela gdzie byly spalone koncowki mocy, a dokladniej jedna byla spalona a w drugiej siedzialy nieoryginalne tranzystory (jakies toshiby zamiast sankenow 2sc1402).

    Poniewaz oryginalne sankeny sa dostepne, zakupilem odrazu wszystkie cztery i wsadzilem 2 do tej sprawnej koncowki. Kanal gral tak jak powinien do czasu az nie przelaczylem selektora na wejscie phono, kiedy tylko lekko lupnelo w glosnikach i sprawna koncowka zakonczyla swoj zywot ...

    W zwiazku z tym mam kilka pytan
    Pierwsze - dlaczego koncowka poszla ? Czy mogl to spowodowac zle ustawiony prad spoczynkowy ? bo tylko to mi przychodzi do glowy - wszystkie pozostale elementy sprawdzilem przed zalozeniem nowych tranzystorow i byly sprawne.

    Drugie pytanie i w tym momencie najwazniejsze - razem z tranzystorami mocy poszly niedostepne w polsce tr sterujace. toshiby - 2sa497 i 2sc497

    datasheetarchive wskazuje kilkanascie zamiennikow - czesc dostepna w naszym pieknym kraju i w zwiazku z tym mam pytanie ;).

    Czy jakosc audio zalezy od tranzystorow sterujacych czy nie maja one wplywu .

    Na co zwracac uwage przy dobieraniu zamiennikow - bo wszystkie w jakims stopniu roznia sie parametrami, wiec na co zwracac uwage zeby te zamienniki zadzialaly jak potrzeba.

    1- Prąd spoczynkowy należy bezwzględnie ustawić bez sygnału przed jakimikolwiek próbami z podłączonym sygnałem. A więc mogło to mieć wpływ na ich uszkodzenie. Ponadto stan nieustalony powstały podczas przełączania wejść mógł spowodować niebezpiecznie duży przyrost chwilowego prądu kolektorów. Istnieje jeszcze możliwość przepięcia spowodowanego indukcyjnością obciążenia. Przyczyn może być więcej zatem trudno ustalić przyczynę uszkodzenia.
    2- Największy wpływ na jakość dźwięku mają w zasadzie pierwsze stopnie wzmocnienia a więc przedwzmacniacz. Tranzystory sterujące końcówką również mają na to wpływ ale znacząco mniejszy. (rozumiem że chodzi o zniekształcenia powodowane nieliniowością charakterystyki i/lub szumami własnymi).
    3- Przy doborze zamienników należy zwrócić uwagę na to aby poniższe parametry były takie same lub większe tj: napięcie CE i BE, częstotliwość graniczną i prąd kolektora (w przypadku tranzystorów unipolaenych na pojemność bramki).
  • REKLAMA
  • #3 3726612
    Mamber
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 33
    Ocena: 22
    Należy wziąsć schemat i w sekcji przedwzmacniacza dla sekcji phono - jest ona zazwyczaj osobno obok reszy wejsc dla preampa. i sprawdzic napiecia na tranzystorach CE i B czy zgadzaja sie z notami. dodatkowo Condensatory.

    prawdopodobnie zwarcia w tym układzie spowodowało uwalenie końcówek precyzyjniej napięcie stałe na preampie.
  • #4 3726668
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 754
    Mamber A dlaczego niby napiecie stale na preeampie ma uszkodzic koncowke mocy?Te dwa bloki sa odseperowane w kazdym wzmacniaczu kondensatorami (wejscie-wyjscie) i to wlasnie w celu nie przedostania sie napiecia stalego na dany uklad.
  • #5 3726683
    IGGI
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Ocena: 2
    Zakladam ze sekcja phono byla sprawna przed wsadzeniem nowych tranzystorow, gdyz na toshibach phono dzialalo i nie powodowalo palenia koncowek.
    Wlasnie prad spoczynkowy mi nie daje spokoju gdyz wydaje mi sie ze moglem go niechcacy przestawic a nie mialem schematu i nie mialem jak sprawdzic czy jest ok ...
    Teraz schemat juz mam (btw wyslalem email z zapytaniem do rotela i mi podeslali).


    Schemat jest tutaj:
    www.zsti.elblag.pl/~igi/1.pdf
    www.zsti.elblag.pl/~igi/2.pdf
  • #6 3726684
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 754
    Swoja droga jesli sie przelacza zrodlo sygnalu to wzmacniacz powinien byc sciszony i wtedy nie bedzie takich niespodzianek.
    Moze te tranzystory tak do konca ne byly orginalny i maly udar pradowy spowodowany impulsem z przedwzmacniacza je wykonczyl.Juz bylo o tym.
  • #7 3726732
    IGGI
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Ocena: 2
    co do oryginalnosci to bardzo mozliwe, niestety sa dostepne w 2 sklepach internetowych i to takie same wiec ciezko mowic o jakimkolwiek wyborze.
  • REKLAMA
  • #8 3726740
    Mamber
    Poziom 21  
    Posty: 459
    Pomógł: 33
    Ocena: 22
    marian1981.02 napisał:
    Mamber A dlaczego niby napiecie stale na preeampie ma uszkodzic koncowke mocy?Te dwa bloki sa odseperowane w kazdym wzmacniaczu kondensatorami (wejscie-wyjscie) i to wlasnie w celu nie przedostania sie napiecia stalego na dany uklad.


    zapomniałem dodac co do tego stałefo ze jezeli było przebicie i z premapa wyszlo poprostu stałe napięcie zasilania preampa... no to wiadome co sie stanie z tranzystorami gdy poda im sie 44v na bazy.
  • #9 3726767
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 754
    Ale w jaki sposob podasz im na baze tyle jak na bazie jest w szereg kondensator i opornik?Chodzi oczywiscie o baze tranzystora wejsciowego w preeampie lub tranzystor (kolektor) na wyjsciu preempa.Kolego nie pisz glupot.Popatrz na schematy wzmacniaczy w kazdym sa stopnie sprzegane kondensatorem!
  • #10 3729250
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 3729400
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 754
    Piotrek Majstersztyk napisał:
    słuchajcie a słyszałautor o podróbkach tranzystorów mocy?
    Tak slyszal.Juz to bylo poruszane tutaj.Poczytaj wyzej!
  • #12 3730112
    IGGI
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Ocena: 2
    Co do podrabianych tranzystorów to zdaję sobie z tego sprawę, ale ...

    2sc1402 nie są popularnymi tranzystorami, i nie wydaje mi się żeby podrabianie miało jakieś uzasadnienie finansowe, choc z drugiej strony te zakupione zewnętrznie mocno sie różnią wyglądem, i bardziej przypominają już te toshiby, ale przez lata produkcji opakowanie mogło się zmienic.

    W każdym bądź razie dzisiaj rozbiorę oryginał i ten nowy spalony i porównam jak to w środku wygląda - myślę że to da mi jakiś pogląd na sprawę ewentualnej podróbki.
  • REKLAMA
  • #13 3730231
    malyjasiu
    Poziom 19  
    Posty: 238
    Pomógł: 32
    Ocena: 102
    Hej. Najprawdopodobniej te zamienniki włożył ktoś, kto się troche znał na końcówkach mocy, i poprzestawiał jakieś prametry. Możliwe, że prąd spoczynkowy, ale wydaje mi się to wątpliwe. Przy zbyt dużym prądzie spoczynkowym na tranzystorach końcowych wydziela się duża stałe moc, a to oznaczałoby ich silne grzanie się. Łatwe do zauważenia. Poza tym zwiększanie prądu spoczynkowego przesuwa końcówkę mocy z klasy B do AB, a w teoretycznym efekcie ostatecznym do A. To ostatnie bez sensu, ale wzmacniacz może znaleźć się blisko klasy A. Co jak wyżej napisałem spowoduje intensywne wydzielanie ciepła. Ale nie powinno spowodować uszkodzenia tranzystorów mocy, no chyba że z przegrzania. Nie sądzę, żeby trymerkiem regulającym prądem spoczynkowym dało się ustawić aż tak dużą wartość, żeby przekroczyć Ic.max. Konkludując, wygląda mi na to, że ktoś podmienił jakieś rezystory, żeby ustalić właściwe warunki pracy dla zastępczych tranzystoró. Doradzam wylutowanie wszystkich rezystorów z końcówki, i pomierzenie. Schemat, jak czytałem, masz.
  • #14 3733315
    IGGI
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Ocena: 2
    Witam ponownie.
    Rozebralem te sankeny - zarówno oryginał jak i podróba no i podrobiony nie wyglada jakos źle (odrobinę mniejsza struktura), jednak od dystrybutora dowiedziałem się że biorą je z Indii ... wiec oryginał to nie jest.

    Zastanawiam się więc na czym postawic tego wzmaka.

    Sanken w swoich katalogach zaleca zamiast nieprodukowanych już 2sc1402 wstawic 2sc4467 lub 2sc4468. Zastanawiałem się też nad zakupem tych toshib które tam siedziały czyli 2n3773.

    Acha wzmaka robie dla siebie, zalezy mi przede wszystkim na jakości dźwięku.

    Co polecacie ?


    Wiec zdecydowałem się na 2sc4467 - jezeli chodzi o parametry jest to prawie identyczny tranzystor jak oryginal, tyle że w innej obudowie, teraz zasadnicze pytanie, jakie tr sterujące będą do niego odpowiednie ?
    Pozdrawiam


    Edit
    Na sterujące zdecydowałem się na parę toshib 2sc2235 i 2sa965
    czy może można dobrac coś lepszego ?

    Edit2

    Powiedzmy że się zdecyduję na te toshiby jako sterujące ale maja one wieksze hfe , czy nie bedzie to w niczym przeszkadzało ?

    Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy naprawy starego wzmacniacza Rotel, w którym uszkodzeniu uległy tranzystory końcówek mocy – oryginalne Sanken 2SC1402 zostały zastąpione nieoryginalnymi tranzystorami Toshiba. Po wymianie na oryginalne Sanken i ponownym uruchomieniu, uszkodzeniu uległa druga końcówka mocy po przełączeniu na wejście phono. Główne podejrzenia dotyczą niewłaściwie ustawionego prądu spoczynkowego, który powinien być regulowany bez sygnału, oraz możliwych przepięć lub impulsów prądowych podczas przełączania źródeł sygnału. Wskazano, że sekcja przedwzmacniacza phono powinna być sprawdzona pod kątem napięć i kondensatorów, gdyż zwarcia w tym obwodzie mogą powodować uszkodzenia końcówek mocy. Dyskutowano również o wpływie potencjalnych podróbek tranzystorów mocy, które mogą różnić się parametrami i jakością, co może prowadzić do awarii. Autor rozebrał oryginalne i nowe tranzystory, zauważając różnice i potwierdzając, że oryginalne Sanken są obecnie sprowadzane z Indii, co komplikuje kwestię oryginalności. W związku z brakiem dostępności 2SC1402, rozważane są zamienniki zalecane przez Sanken, takie jak 2SC4467 lub 2SC4468, a także Toshiba 2N3773. Jako tranzystory sterujące autor wybrał Toshiba 2SC2235 i 2SA965, zastanawiając się nad ich parametrami, zwłaszcza w kontekście wyższego wzmocnienia prądowego (hFE). Wskazano, że przy doborze zamienników należy zwracać uwagę na parametry takie jak napięcia kolektor-emiter (CE), baza-emiter (BE), częstotliwość graniczna oraz prąd kolektora, aby zapewnić stabilną i bezpieczną pracę wzmacniacza.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA