Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stary subwoofer i podłączenie go do amplitunera

06 Kwi 2007 23:34 2559 23
  • Poziom 10  
    Witam,

    Posiadam stary głośnik niskotonowy z kompletu Altec Lansing ACS495. Z instrukcji najważniejsze rzeczy jakie wyczytałem to:
    Cytat:
    Power:
    Subwoofer 40 W at 0.8% THD
    20 W at <0.8% THD
    Po wymontowaniu głośnika z obudowy z tyłu można odczytać iż ma on 4Ohm.

    Mój problem polega na tym iż chciałbym go użyć w amplitunerze Technics SA-GX470, lecz nie wiem w jaki sposób go podłączyć, aby nic nie zepsuć :). Krótka specyfikacja:
    Cytat:
    RMS power output
    20Hz-20kHz both channels driven
    0.03% total harmonic distortion
    100 Watts RMS per channel (8 ohms)
    2x 55W Front
    1x 55W Center
    2x 30W Rear
    Tak zauważyłem, że nie ma wyjścia na subwoofer :(.

    Do tego mam jeszcze prostsze pytanko. Czy jeżeli głośnik w/w teoretycznie wyciąga 40w przy 0.8% THD to czy przy 0.03% THD amplitunera uda mi się do osiągnąć?

    Jeżeli zadaję za banalne pytania to przepraszam, ale jestem laikiem w tych kwestiach :). Staram się jak mogę może posiądę większą wiedzę przeglądając częściej to forum.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 15  
    Podłącz go pod wyjście normalne w ampli…..
    Ale będzie grał całym pasmem, aby grał tylko dolne pasmo będziesz musiał zamontować wzmacniacz i filtr aktywny. I puścić sygnał do niego tak samo jak do amplitunera.

    THD to współczynnik zniekształceń przy danej mocy. Na to ty nie patrz…


    Mam nadzieje ze, co nieco rozumiesz…
  • Poziom 18  
    Co masz jeszcze podlaczone do tego amplitunera? Jakie kolumny?

    Jersli nie masz za duzo kasy to kup sobie filtr subsoniczny i wtedy glosnik bedzie gral tylko tym nizszym pasmem.
  • Poziom 10  
    KOSTEK_K1 napisał:
    Podłącz go pod wyjście normalne w ampli…..
    Ale będzie grał całym pasmem, aby grał tylko dolne pasmo będziesz musiał zamontować wzmacniacz i filtr aktywny. I puścić sygnał do niego tak samo jak do amplitunera.

    THD to współczynnik zniekształceń przy danej mocy. Na to ty nie patrz…


    Mam nadzieje ze, co nieco rozumiesz…
    Powiedzmy, że nieco rozumiem :).

    mefiu2580 napisał:
    Co masz jeszcze podlaczone do tego amplitunera? Jakie kolumny?
    Aktualnie nic. Chcę samemu zbudować jakiś fajny sprzęcik 2.1.

    Wpadłem na taki pomysł. Kupić głośniki: 2x wysokie tony, 2x średnie tony, 2x niskie. Zmontować dwa głośniki - lewy i prawy z wysokimi i średnimi, natomiast niskotonowy osobno jako trzeci głośnik. Kupić do tego odpowiednie filtry, które nadawały by odpowiednie pasma dla poszczególnych głośniczków. Oczywiście to równałoby się z puszczeniem dodatkowych kabli z Front Left i Front Right dla subwooferów. Teraz tylko pytanie ile kosztowałaby mnie taka impreza? I na co zwracać uwagę przy kupnie głośników? Proste jest też to, że chciałbym złożyć coś naprawdę porządnego - marzy mi się coś lepszego od aktualnie podłączonych do kompa Logitechów X530 :).
  • Poziom 18  
    Ty tu mowisz poprostu o konstrukcja 3-way. I to bedzie rozwiazanie niz czepianie subuferow do amplitunera. Koszty zaleza od glosnikow. podaj jakie glosniki bys chcial zastosowac. Kupujac glosniki uwazaj zeby nie kupic glosnka z mega allegrowatami.. :)
  • Poziom 10  
    mefiu2580 napisał:
    Ty tu mowisz po prostu o konstrukcja 3-way. I to bedzie rozwiazanie niz czepianie subuferow do amplitunera.
    Nie za bardzo rozumiem na czym polega konstrukcja 3-way :). Jakbyś mógł to dla mnie sprostować byłbym wdzięczny.

    mefiu2580 napisał:
    Koszty zaleza od glosnikow. podaj jakie glosniki bys chcial zastosowac. Kupujac glosniki uwazaj zeby nie kupic glosnka z mega allegrowatami.. :)
    Co do głośników to tutaj jest problem. Nie wiem jak te 100W na kanał rozłoży się na moc głośników. Czy da się to jakoś obliczyć? Nie chciałbym np. kupować dwóch 150W subwooferów, 180W średniotonowych i 150W wysokotonowych jeżeli moc nie będzie chociażby w 1/2 wykorzystana. Również, aby odciążyć lewy i prawy kanał można subki podłączyć pod środkowy lub tylne kanały. Dałoby to dodatkowe 100W na same subwoofery. Problem tylko w tym, że na "starych" głośnikach, których niestety musiałem się pozbyć środkowy grał tylko w opcji 3 Stereo, a tylne tylko przy opcji Dolby Surround i to bardzo cicho.
  • Poziom 18  
    3-way to konstrokcja skladajaca sie najczesciej z trzech glosnikow (Niskotonowego, sredniotonowego i wysokotonowego)
    A na tym ampiltunerze nie poszalejesz z moca. :) Wiec STX jako niskotonowy odpada bo bedzie glodny mocy, wiec moze na dol jakas tesle, sa w miare tanie i dobre (chba ze masz jakas inna propozycje) a tak poza tym to wysokotonowe domowe maja wytrzymalosc okolo 5w.
    A no i jewzcze jedno zwracaj uwage na efektywnosc zeby nie bylo wpadki z tym za niskotonowy ma np90dB wysokotonowy 91dB a sredniotonowy 86 bno bedzie mala kicha :)

    I Daj juz sobie spokuj z tym podlaczaniem suba do amplitunera. A tak wogole to ty chcesz kino domoze czy stereo a moze 2.1??
  • Poziom 10  
    mefiu2580 napisał:
    3-way to konstrokcja skladajaca sie najczesciej z trzech glosnikow (Niskotonowego, sredniotonowego i wysokotonowego)
    Udało mi się w między czasie na forum wyłapać o co w tym biega :).

    mefiu2580 napisał:
    A na tym ampiltunerze nie poszalejesz z moca. :) Wiec STX jako niskotonowy odpada bo bedzie glodny mocy, wiec moze na dol jakas tesle, sa w miare tanie i dobre (chba ze masz jakas inna propozycje) a tak poza tym to wysokotonowe domowe maja wytrzymalosc okolo 5w.
    Łe, a miało być tak pięknie... Może nie chodzi mi o szalenie, ale chciałbym coś mocniejszego od aktualnych Logitechów, którymi i tak robię problemy sąsiadom :P.

    mefiu2580 napisał:
    A no i jewzcze jedno zwracaj uwage na efektywnosc zeby nie bylo wpadki z tym za niskotonowy ma np90dB wysokotonowy 91dB a sredniotonowy 86 bno bedzie mala kicha :)
    Spoko, dzięki za radę.

    mefiu2580 napisał:
    I Daj juz sobie spokuj z tym podlaczaniem suba do amplitunera. A tak wogole to ty chcesz kino domoze czy stereo a moze 2.1??
    Chciałbym niezłe 2.1, które przeważnie byłoby używane do muzyki.

    Może jakieś sugestie skoro na aktualnym ampli nie poszaleję z subwooferem :P? Czytałem o subwooferach aktywnych... ale to już droga imprezka. Tak w zasadzie to wystarczyłoby mi gdyby głośniki, które mam zamiar zbudować waliłby przynajmniej trzy razy lepiej niż te :).
  • Poziom 18  
    To moze zrobmy tak powiedz ile masz kasy na kolumny (tak orientacyjnie) i mozesz zmienic amplituner na jakiegos wzmaka stereo. Zrobil bys kolumny i zobaczyl czy ci to wystarcza czy jeszcze ci malo.

    A no i powiedz jaki masz pokoj.
  • Poziom 10  
    mefiu2580 napisał:
    To moze zrobmy tak powiedz ile masz kasy na kolumny (tak orientacyjnie) i mozesz zmienic amplituner na jakiegos wzmaka stereo. Zrobil bys kolumny i zobaczyl czy ci to wystarcza czy jeszcze ci malo.
    Na same głośniczki ze zwrotnicami nie chciałbym wydawać więcej niż 200zł. Jak na razie wybrałem sobie takie cacka:

    Wysokotonowe 2x GDWT-8-150-8-PJ - 20zł
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=6&vItemDB=itemdb

    Średniotonowe 2x GDM-14-100-8-SS - 24zł
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=1&vSubPage=18&vItemDB=itemdb

    Niskotonowe 2x GDN-22-120-8-SS - 55zł
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=50&vItemDB=itemdb

    2x Zwrotnica 3D-12-6 - 32zł
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=273&vItemDB=itemdb

    + gratisy - tunele, terminale

    Kolumienki mają spory zapas mocy który mógłbym w przyszłości wykorzystać z lepszym amplitunerem.


    W między czasie po przypływie gotówki :) możnaby do tego dobudować subwoofer aktywny:

    GDN-32-300-8-SS - 133 zł
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=361&vItemDB=itemdb

    Wzmacniacz do Subwoofera Aktywnego Domowego PA 11.1 1x200W/2x100W RMS/300W max - 325 zł
    http://subwooferyaktywne.bazarek.pl/opis.php/...o-Domowego-PA-11.1-1x200W2x100W-RMS300W-max-/

    Plus do niego tunel bass-reflex 8, ekran akustyczny no i oczywiście terminal. Ah, moc subwoofera jest oczywiście przesadzona, jednakże przy okazji zbuduję sobie sub na jakieś większe imprezki. Niestety równałoby się to też z odpowiednim strojeniem go, aby mi nie rozpiertegesował pokoju przy okazji :P. Mam nadzieję, że uda mi się coś takiego wcisnąć? Czy będę zmuszony po prostu zbudować coś tylko i wyłącznie na krój swojego pokoju?

    mefiu2580 napisał:
    A no i powiedz jaki masz pokoj.

    14m².

    Co o tym myślisz? Tak w ogóle to dzięki za wszystkie odpowiedzi w temacie i zaangażowanie :) :).
  • Poziom 15  
    Z stx-em daj sobie spokój może jedynie tylko na basy zastosuj.

    Tonsil, tesla takie cos kup

    Np.
    TONSILA GDN: 2* 25/60 lub 25/80 = 100 zł po regeneracji … nowe oko 250-300
    TVM ARP-150 x2 = 80zl
    TONSILA GDWT x 2 9/80/5F = 100 zł

    To ci na pewno ładnie zagra…
  • Poziom 18  
    Oj kostek 2x9/80/5f za 100 zl to nie kupi. :D
    Powiem ci tak za z tych co ty wybrales to bym tylko tego gdn-a stx-a przemyslal i moze kupil. Albo moze cos z tesli? Nie sa drogie ale dobre. wysokotonowy jeszcze ujdzie ale nad zwrotnicami i srednim to jeszcze pomysl.

    Pokoju duzego nie masz wiec moze od razu dac wieksze niskotonowe i sie nie bawic potem w suby.
  • Poziom 10  
    W takim razie coś takiego:

    Wysokie: TONSIL GDWT 9/80/5F
    Średnie: TVM ARP 150-00/8
    Niskie: GDN-22-120-8-SS

    GDWT 9/80 różnią się czymś od 9/80/5F? Jak narazie widziałem tylko 9/80.
    Z niskotonowców napewno użyję STX-ów do suba, co polecilibyście do kolumienek lepszego :)?

    mefiu2580, mówisz, żeby zmienić zwrotnice. Czym muszę się kierować w ich wyborze? Wiem, że Ohm-y muszą być te same co w kolumnach, nie za bardzo natomiast rozumiem czym się różni 200mV od 300mV. Również nie wiem, która firma produkuje lepsze :].
  • Poziom 18  
    Ja na zwrotnicach tez sie za bardzo nie znam :) Ale poczytaj sobie na elektrodzie opinie o nich to sie dowiesz. :) Przy doboze zwrotnic moge ci pomoc tylko kierujac sie opiniami. A duzo pozytywnych komentwrzy zbieraja zwrotnice JANBO. Albo mozesz zrobic na zamowienie na allegro sprzedaje KILLER tylko okolo 60-70zl za sztuke. Pamietaj ze zwrotnica jest bardzo waznym elementem kolumny.

    U mnie kolega ma komfiguracje taka jak podales
    9/80/5f
    arp 150
    i 2xgdn 27/150 jeden spelnia role membrany biernej.
    Jesli chcesz do amplitunera podlaczyc kolumny to radze cos z tesli niskotonowego bo potrzebuja mniaj mocy. A przeciez i tak bedziesz robil suba.

    GDWT9/80/5f ma ferrofluid ktory wspomaga chlodzenia cewki i wzrasta troche wytrzymalosc mocowa glosnika a takze posiada korektor fazy no i oczywiscie gra duzo lepiej od zwyklej 9/80 wiec lepiej kup 9/80/5f
  • Poziom 10  
    mefiu2580 napisał:
    Ja na zwrotnicach tez sie za bardzo nie znam :) Ale poczytaj sobie na elektrodzie opinie o nich to sie dowiesz. :) Przy doboze zwrotnic moge ci pomoc tylko kierujac sie opiniami. A duzo pozytywnych komentwrzy zbieraja zwrotnice JANBO. Albo mozesz zrobic na zamowienie na allegro sprzedaje KILLER tylko okolo 60-70zl za sztuke. Pamietaj ze zwrotnica jest bardzo waznym elementem kolumny.
    Wczoraj trochę przeglądałem elektrodę i właśnie większość widziałem że chwali sobie JANBO. Tak też postąpię i najprawdopodobniej je wybiorę :).

    mefiu2580 napisał:
    U mnie kolega ma komfiguracje taka jak podales
    9/80/5f
    arp 150
    i 2xgdn 27/150 jeden spelnia role membrany biernej.
    Z czym się je membranę bierną :P?

    mefiu2580 napisał:
    Jesli chcesz do amplitunera podlaczyc kolumny to radze cos z tesli niskotonowego bo potrzebuja mniaj mocy. A przeciez i tak bedziesz robil suba.
    Poszukam jeszcze czegoś w necie i dam znać jak wybiorę żebyście mogli skomentować.

    mefiu2580 napisał:
    GDWT9/80/5f ma ferrofluid ktory wspomaga chlodzenia cewki i wzrasta troche wytrzymalosc mocowa glosnika a takze posiada korektor fazy no i oczywiscie gra duzo lepiej od zwyklej 9/80 wiec lepiej kup 9/80/5f
    Łał, nie wiedziałem że są aż takie zabawki :o. Widzę że trzeba się trzymać każdego szczegółu nawet głupiej końcówki "/5f" bo potem może być nie miłe wrażenie ;).

    Mam jeszcze parę pytań. Na czym polega strojenie subwooferów? Na forum większość "pro" stroi na 34KHz. Od czego to zależy? W jaki sposób to przebiega? To że WinISD to widziałem, ale jakie czynności przy subie się wykonuje?

    Jest jakaś konkretny powód dlaczego jedni budują subwoofery na 4Ohm-y, a inni na 8Ohm-ów? Najczęściej piszą w amplitunerach, że przy 4Ohm-ach jest załóżmy 100W, a przy 8Ohm-ach tylko 60W. Nie chce mi się wierzyć, że nie ma w tym jakiegoś haczyka :]. Nawet głośniki 4 lub 8Ohm-owe kosztują tyle samo...
  • Poziom 43  
    Wysokie: TONSIL GDWT 9/80/5F
    Średnie: TVM ARP 150-00/8
    Niskie: GDN-22-120-8-SS

    przecież to nie pasuje do siebie. Za cenę GDWT kupisz lepsza cichszą kopułke, grającą na pewno lepiej, bo w domu nie potrzeba mega skutecznosci na wysokich tonach, żeby potem ja tłumic opornikami, nic tylko niepotrzebne wydatki i kombinowania. Niskotonowe 22 mają 87dB a GDWT jakieś 10...15dB więcej, więc 90-95% mocy trzeba by zjeśc na rezystorach żeby to grało zrównoważenie. To sa jakies 2 dodatkowe rezystory, kóre popsują charakterystykę.

    27-150 też jest cichy. Na GDWT musiałbyś mieć co najmniej głośnik powiedzmy GDN 27-300 o 91dB

    Po za tym proszę dokładnie czytac i patrzeć co się pije, nie widziałem, żeby ktoś stroił na 34kHz, co najwyżej na 34Hz.

    Weź sobie lepiej zrób GDN20/40 + GDWK tonsila w zamknietej 25litrów x2. Do tego jakiś porządny subwoofer na GDN 20/80/2 lub 20/60/3 w BP4

    Nie potrzebuje to jakichś mega mocy do napędzenia, bo membrany są lekkie jak piórko.
  • Poziom 10  
    Tremolo napisał:
    przecież to nie pasuje do siebie. Za cenę GDWT kupisz lepsza cichszą kopułke, grającą na pewno lepiej, bo w domu nie potrzeba mega skutecznosci na wysokich tonach, żeby potem ja tłumic opornikami, nic tylko niepotrzebne wydatki i kombinowania. Niskotonowe 22 mają 87dB a GDWT jakieś 10...15dB więcej, więc 90-95% mocy trzeba by zjeśc na rezystorach żeby to grało zrównoważenie. To sa jakies 2 dodatkowe rezystory, kóre popsują charakterystykę.
    Tylko gdzie ja mogę wyczytać ile dB ma dany głośnik? Nawet na stronie STX-a tego nie podają. Trzeba to jakoś obliczyć?

    Tremolo napisał:
    Po za tym proszę dokładnie czytac i patrzeć co się pije, nie widziałem, żeby ktoś stroił na 34kHz, co najwyżej na 34Hz.
    Spokojnie, jedną literkę więcej niechcący dałem. Jestem nowy w tych tematach i może mi się zdarzyć.

    Tremolo napisał:
    Weź sobie lepiej zrób GDN20/40 + GDWK tonsila w zamknietej 25litrów x2.
    Karzesz mi dokładnie czytać i patrzeć co się piję, a ja wyraźnie u Ciebie wyczytuje, że chcesz dać GDN+GDWK w kolumnach. Tylko gdzie tu sens jeżeli nie ma średniotonowego :P? Chyba, że masz na myśli te dwa + ARP 150-00/8. To też pisz jakoś normalniej bo nie zrozumiałem tego.

    Tremolo napisał:
    Do tego jakiś porządny subwoofer na GDN 20/80/2 lub 20/60/3 w BP4
    Co do suba, to jak mówiłem, będę budował na 300w STX-ie i potem bawił się nim, żeby mi pokoju nie rozpierdzielił.
  • Poziom 15  
    Wszędzie podają ile ma dany głośnik decybeli.
    Na stx jest podana ta wartość do każdego głośnika szukaj w opisie głośnika ((dBSPL))
    To jest wartość decybeli…

    Spokojnie głośnik 300w STX na pewno ci nie rozniesie pokoju. Nie głośnik tej klasy.
  • Poziom 18  
    ARV 104 03 8
    ARP 150 00 8
    2xARN 226 8 4 lub GDN

    ARN ma efektywnosc 87 ale dwa polaczone szeregowo dadza 90dB wiec powinno sie zgrac.

    Z tym GDWT to autor postu sam pierwszy zaproponowal tubowy wysokotonowy wiec go nakierowalismy na tubki tonsila. Byc moze gosc woli tubke zamiast kopolki a na temat gustow sie nie dyskutuje.

    A co do suba to zamiast stx-a mozesz tez rozwazyc propozycje GDN 30/120 ktory nie pogardzi jak mu dasz nawet 200watt, ktos tu na forum pisal ze i 250 wytrzymuja.
  • Poziom 10  
    KOSTEK_K1 napisał:
    Wszędzie podają ile ma dany głośnik decybeli.
    Na stx jest podana ta wartość do każdego głośnika szukaj w opisie głośnika ((dBSPL))
    To jest wartość decybeli…
    Dzięki za sprostowanie nie domyślił bym się.

    mefiu2580 napisał:
    ARV 104 03 8
    ARP 150 00 8
    2xARN 226 8 4 lub GDN

    ARN ma efektywnosc 87 ale dwa polaczone szeregowo dadza 90dB wiec powinno sie zgrac.
    Czy mam rozumieć, że chcesz mi wsadzić dwa niskotonowce do jednej kolumienki :)?

    mefiu2580 napisał:
    Z tym GDWT to autor postu sam pierwszy zaproponowal tubowy wysokotonowy wiec go nakierowalismy na tubki tonsila. Byc moze gosc woli tubke zamiast kopolki a na temat gustow sie nie dyskutuje.
    Wolę tubki x].

    mefiu2580 napisał:
    A co do suba to zamiast stx-a mozesz tez rozwazyc propozycje GDN 30/120 ktory nie pogardzi jak mu dasz nawet 200watt, ktos tu na forum pisal ze i 250 wytrzymuja.
    Znalazłem w sklepie za 275zł. Nie dałoby się go taniej :P?

    Jakby ktoś mógł jeszcze odpowiedzieć na te dwa wcześniejsze pytania :P.

    neoski napisał:
    Mam jeszcze parę pytań. Na czym polega strojenie subwooferów? Na forum większość "pro" stroi na 34KHz. Od czego to zależy? W jaki sposób to przebiega? To że WinISD to widziałem, ale jakie czynności przy subie się wykonuje?

    Jest jakaś konkretny powód dlaczego jedni budują subwoofery na 4Ohm-y, a inni na 8Ohm-ów? Najczęściej piszą w amplitunerach, że przy 4Ohm-ach jest załóżmy 100W, a przy 8Ohm-ach tylko 60W. Nie chce mi się wierzyć, że nie ma w tym jakiegoś haczyka :]. Nawet głośniki 4 lub 8Ohm-owe kosztują tyle samo...
  • Poziom 18  
    Tak chodzi mi o dwa niskotonowe poniewaz akurat te maja niska efektywnosc ale mozsz kupic jakis inny jeden o efektywnosci zblizonej do sredniotonowego.
    Skoro wolisz tubki to kup tubki. :)

    http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=12&p=4
    Tutaj jest gdn 30/120 za 183zl. :)

    Dodano po 15 [minuty]:

    Strojenie suba zalezy od dlugosci basreflex-u.

    A jesli kupujesz glosnik do suba to kupuj wersje 4ohm poniewaz taniej wyniesie wzmacniacz bo kazdy wzmacniacz oddaje wieksza moc dla glosnika w wersji 4ohm niz do glosnika 8ohm.
  • Poziom 10  
    mefiu2580 napisał:
    Tak chodzi mi o dwa niskotonowe poniewaz akurat te maja niska efektywnosc ale mozsz kupic jakis inny jeden o efektywnosci zblizonej do sredniotonowego.
    Okej, rozumiem :).

    mefiu2580 napisał:
    http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=12&p=4
    Tutaj jest gdn 30/120 za 183zl. :)
    O, dzięki te 183 wyglądają już lepiej :P.

    mefiu2580 napisał:
    A jesli kupujesz glosnik do suba to kupuj wersje 4ohm poniewaz taniej wyniesie wzmacniacz bo kazdy wzmacniacz oddaje wieksza moc dla glosnika w wersji 4ohm niz do glosnika 8ohm.
    To jeżeli dobrze rozumuje lepiej byłoby złożyć kolumienki na 4Ohm-y. Mógłbym wtedy wyciągnąć więcej mocy z wieży :).

    KOSTEK_K1 napisał:
    Gdn 30/120 za 270 zł
    Gdzie???
    http://www.e-tonsil.pl/index.php?d=produkt&id=62

    KOSTEK_K1 napisał:
    Na allegro Np znalazłem za 183 zł
    A i na ProTonsil tez są za 183 zł

    http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=12&p=4
    mefiu2580 był szybszy :P, ale też dzięki.
  • Pomocny post
    Poziom 18  
    Kolumny mozesz tez zrobic 4ohm-owe. ;)