logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Głośniki do 3way do ciężkiej muzyki.

Bohenek 29 Maj 2007 19:20 3458 39
REKLAMA
  • #1 3933360
    Bohenek
    Poziom 11  
    Witam!

    Mam zamiar zbudować fronty na głośnikach jak w temacie. I zastanawiam się jakie przetworniki polecilibyście do satelitek do tego zestawu i co do suba.

    satelitki <150zł za sztuke
    sub <250zł

    w subie zależy mi bardziej na szybkości basu niż na bardzo niskiej częstotliwości.

    Jeżeli jakość zestawu miałaby się pogorszyć ze względu na ilość kasy na satelitki, to wole dołożyć.

    Jeżeli za tą cenę znajdzie się lepszy zestaw na fronty to też mile widziane sugestie. Powinny sobie radzić przy mocnej oraz klasycznej muzyce.

    Ostatnia sprawa odnośnie głośnika centralnego: czy jest sens dawać do niego dwa głośniki nisko-średniotonowe? Czy jest jakaś sprawdzona alternatywa dla przyjętego wzorca głośnika średniotonowego?

    -----------------------------------------------------

    W związku ze zmianą kierunku dyskusji zmieniam temat.
  • REKLAMA
  • #2 3933661
    takero
    Poziom 32  
    'satelitki' to mam rozumieć tyły do kina ??
    jeśli tak to g20sc na wysokie i najlepiej sph176 na nisko średnie pasmo.
    Od biedy można zastosować monacora o rozmiar mniejszego ,ale różnica w cenie niska więc się nie opłaca.

    A jeśli chodzi o suba to za 250zł nawet wzmaka nie kupisz...

    Central wcale nie musi być na 2 niskośredniotonowcach - tak się przyjęło robić w tanich kinach,ale nie jest to ani regułą, ani najlepszym rozwiązaniem.
  • #3 3933703
    Bohenek
    Poziom 11  
    Tak, tyły do kina. Tego się obawiałem że trzeba będzie zrobić wszystko na tym samym żeby jakości nie stracić. Co do suba to 250 za sam głośnik miałem na myśli. Jak mało to co proponujesz? Ile by trzeba było odłożyć na głośnik?
  • REKLAMA
  • #4 3933748
    takero
    Poziom 32  
    Masz już chyba fronty więc wiesz ile kosztowały :)
    A co do suba to za tą cene masz bsw 124II np - oklepany , ale do muzy ok jest.
  • #5 3933796
    Bohenek
    Poziom 11  
    Prawdę powiedziawszy to nie mam jeszcze frontów, ale wiem ile będą kosztować i nie jest to wcale mało. Słyszałem u znajomego i uważam że warto. Co do suba to czytałem ostatnio że lepszy jest AWM124 jaka jest między nimi różnica? No i ile by trzeba dołożyć?
  • #6 3938551
    takero
    Poziom 32  
    W tym połączeniu sph 176 i g20sc tak naprawde oba te głośniki mi się nie bardzo podobają :)
    g20sc tak naprawde nadaje się raczej na 3 drogi, w 2way nie jest zbyt rewelacyjnie. W tej cenie można DX-a kupić np i mase innych głośników. A zamiast sph 176 wziąłbym choćby HDSa 164.
    Więc jeśli nie masz jeszcze tych przetworników to warto zrewidować swoje plany.
  • #7 3939753
    Bohenek
    Poziom 11  
    Sam już nie wiem. Zacznijmy może od początku. Chciałbym złożyć kolumny do słuchania muzyki. Słucham ciężkiej muzyki z elementami klasycznej. Zależy mi na szybkim basie oraz czystych średnich i wysokich tonach. Średnie powinny być mocne dlatego początkowo chciałem zmiontować 3 way. Jednak wtedy zapadła decyzja jednak na monacora, chociaż w dalszym ciągu wolałbym konstrukcje 3 drożną. A w przyszłości myślałem o dorobieniu do tego satelitek i suba do kina. Masz może jakieś propozycje za powiedzmy 800 do 1000zł za same głośniki? Z naciskiem raczej na 800 z wiadomych powodów.
  • #8 3940609
    takero
    Poziom 32  
    jakaś sensowna kopułka to ~100zł , do 3way proponowałbym coś 3/4' np xt19 - 120zł.
    Bardzo delikatna jest ta vifka, dla fanów ostrzejszego brzmienia są seasy 22 i 27.
    Problem będzie ze średniakiem - jeśli zbliżać się do 1000zł za głośniki to brałbym tego seasa 15cm - kosztuje +-180zł, jeśli chciałbyś zaoszczędzić to może to niektórych zszokować ale zaproponuje arn-a 116 :)
    Głośnik naprawdę ma bardzo fajną średnice i co dziwne jak za tą cene - całkiem ciekawą scene.
    Jeśli jeden miałby za mało spl-u zawsze można dać dwa.
    Z budżetówek można polecić jeszcze jakiegoś visatona w130s, ale grają gorzej od arna116 zdecydowanie, a są ponad 2 x droższe :)
    A to co dać na dół to już naprawde niemały problem :P
    Jeśli rozumieć cieżką muzyke jako coś "rock-owatego" to przydałoby się coś z wykopem.
    Niestety takich głośników mało dość jest - 8-10 cali, lekka celulozowa membrana. Z droższych to znów - seas, z tańszych jakiś tonsil nawet.
    Rozmawiać na ten temat możnaby długo.
    Żeby to uprościć powiedz jaki masz napęd , jakie pomieszczenie i przy okazji zdecyduj się - 5.1 czy stereo ?
  • #9 3940650
    Bohenek
    Poziom 11  
    Napęd to osobna sprawa. Będzie taki jaki będzie potrzebny. Myślałem o zrobieniu czegoś na Hexfetach. Jeżeli chodzi o efektywność to mniejszy problem, bo zamierzam poeksperymentować z zasilaniem aktywnym z płynną korekcją przesunięcia fazowego. Nie będzie to takie proste, ale z lutownicą radze sobie dobrze. Tu się nasuwa mi nieco inne pytanie. Jak zabezpieczyć wysokonowy zasilany aktywnie? Da się zrobić coś w stylu zabezpieczenia przed stałym, ale reagującym na częstotliwości poniżej np 1kHz??

    Aha decyduje sie na stereo.
  • #10 3940711
    takero
    Poziom 32  
    coś dużo kombinujesz...
    zrób zwykłe pasywne podziały i bez udziwnień.
    Takie jest moje zdanie.
  • #11 3940962
    Bohenek
    Poziom 11  
    Pasywny podział na pewno też będzie. Chciałbym jednak trochę poeksperymentować. Mam prośbę. Mógłbyś podać link do strony z parametrami seasa i polskiego dystrybutora? Mam nadzieje że takowy jest.
  • #12 3940975
    takero
    Poziom 32  
    www.polink.com.pl

    eksperymenty są drogie, a z takim budżetem wolałbym w głośniki zainwestować ;]
  • #13 3941294
    Bohenek
    Poziom 11  
    Głośniki są podstawą. Eksperymenty będą później. Jeżeli chodzi o te Seasy wysokotonowe to która z tych 27 byłaby najlepsza bo jest ich dość sporo i jak się ma 27 do 22 bo ta 22 jest tańsza. Tutaj są specyfikacje:

    http://www.audiosklep.com.pl/glos_seas.php

    Co do niskotonowych to znalazłem dwa ciekawe egzemplarze:

    L22RNX/P
    CA22RNX

    I tu się zastanawiam bo wymagają dość sporej obudowy. Czy dać je w zamkniętą w końcu najlepszy impuls, czy jednak w BR, a jak BR to jaka objętość i jak strojony?
    26 cm raczej odrzucę - za duże koszta.

    Ta 15cm na średni niezła, jednak jeżeli zdecyduję sie na któryś z tych niskotonowych, to chyba na razie wrzucę tu tego ARNa zwiększyć otwór zawsze można, a wielkość komory można dobrać optymalnie.
  • #14 3941653
    takero
    Poziom 32  
    Cytat:
    Głośniki są podstawą. Eksperymenty będą później. Jeżeli chodzi o te Seasy wysokotonowe to która z tych 27 byłaby najlepsza bo jest ich dość sporo i jak się ma 27 do 22 bo ta 22 jest tańsza.
    Różnica taka że 22 to 3/4 cala, a 27 to 1 calowa kopułka.
    Większe kopułki można niżej ciąć (różnic jest wiele, możnaby prace dyplomową napisać :P)

    Ja tam nie lubie takich dziwnych rozwiązań - wole poczekać miesiąc i dołożyć te 2 stówy i mieć zestaw na seasach, bo albo robi się coś budżetowego, albo nie, rozwiązania pośrednie dobre nie są.

    Cytat:
    I tu się zastanawiam bo wymagają dość sporej obudowy. Czy dać je w zamkniętą w końcu najlepszy impuls, czy jednak w BR, a jak BR to jaka objętość i jak strojony?
    To wbrew pozorom nie aż tak proste pytanie jak możnaby myśleć, nie ma czegoś takiego jak obudowa idealna, są tylko różne kompromisy.

    Jak dla mnie to coś jednak musisz zmienić - dół alu i średni celulozowy się nie zgrają, tak samo średni celulozowy i wysoki metalowy.
  • #15 3943298
    Bohenek
    Poziom 11  
    Fakt nie zauważyłem tego że ten średni jest celulozowy. Cóż muszę się jeszcze nad tym zastanowić. Co do tego L22NX to jest on trochę mało efektywny. C22RNX jest bardziej efektywny ale znów jest celulozowy i potrzebuje większej obudowy.

    No idealnej obudowy nie ma jednak robiąc symulacje tego głośnika w WinIsd zauważyłem że w dużej obudowie schodzi naprawdę bardzo nisko, jednak biorąc pod uwagę impuls kombinowałem różnie i za każdym razem coś mi nie pasowało. Jak będę miał więcej czasu, to wrzucę jakieś moje propozycje.

    Zmieniłem temat więc mam nadzieje że są większe szanse że znajdzie się ktoś jeszcze kto coś doradzi.
  • #16 3943358
    takero
    Poziom 32  
    zanim się zdecydujesz na alu głośniki wpierw takich posłuchaj.

    winisd napewno pokazuje charke równą do 20hz w budzie 100l ;] ale nie sugerowałbym się nim aż tak - lepiej poszukać jak inni aplikują ten głośnik.

    symulacje group delay nijak się mają do szybkości głośnika więc można je olać.
  • REKLAMA
  • #17 3944817
    Bohenek
    Poziom 11  
    Wiem że ten program różne rzeczy pokazuje, ale to są wstępne przymiarki. Poszukam jakiegoś innego programu. Głośników z aluminiową membraną nie słyszałem jeszcze, dlatego na pewno najpierw ich posłucham.

    Tymczasem mam inną propozycję. Jak spisały by się głośniki Beymy z serii studio? Konkretnie 8BR40 lub 8WOOFER?

    Do tego np 5M30, 5MP60 i jakiś wysokotonowy tylko jaki? Można by dać tego Seasa, albo którąś Beyme T2030 albo T2010. Jakby to zagrało?
  • #18 3945975
    takero
    Poziom 32  
    bassbox pro jest lepszy.

    8br40 jest spoko, ale jak brałbym beyme na 3way to byłaby to 10br60 raczej, albo nawet i 12br70 :)

    nie lubie takiego losowego łączenia głośników.
    Nie masz "pod ręką" jakiegoś salonu z audio ?
    Inaczej sprawa wygląda nieco nieciekawie bo ciężko jest doradzić komuś kto tak naprawde nie do końca wie czego chce - jest za mało usłuchany.
  • #19 3947965
    Bohenek
    Poziom 11  
    No właśnie w tym problem. Za wiele sprzętu w swoim życiu nie miałem okazji słuchać. Dlatego chciałem zasięgnąć opinii u innych. Po sesji mam nadzieje znaleźć czas na odwiedzenie jakiegoś salonu. Na razie większym problemem jest czas.

    Czytałem że seria studio Beymy ma coś z estrady, przez wakacje pracowałem przy nagłośnieniu i zdarzyło mi się kilka razy słuchać swoich płyt na takim sprzęcie. Coś wspaniałego:D. No ale estrady sobie w pokoju robił nie będę.

    Nie mam takiego rozeznania co z czym będzie pasowało i właśnie moje pytania mają na celu to ustalić.:D

    Jeszcze taka sprawa do tych Beym to zarówno 10 jak i 12 mają niższe Fs. Robiłem symulacje już w BassBoxie:D. I wyszło że obydwa nie zejdą niżej niż ta 8. Wszystkie w optymalnej wielkości obudowach (w stosunku do średnicy) schodzą w okolice 50Hz przy -6dB. Jest jakiś inny powód zastosowania większych głośników? Prócz tego że mają większą moc, a 12 jeszcze sprawność?
  • #20 3948356
    takero
    Poziom 32  
    coś nie tak symulowałeś bo bez problemu zejdą niżej niż f6 50hz ;]
    takie zejście to monitorki mają :P

    Fakt - estrada ma swój niepowtarzalny charakter.

    A może coś jeszcze bardziej estradowego ?
    Możnaby pójść w strone coś a'la WLM.
  • #21 3948803
    Bohenek
    Poziom 11  
    Tzn. tak: symulacje robiłem z uwzględnieniem charakterystyki samego głośnika. Bez niej f6 jest przy ok 35Hz. Oto co mi wyszło:

    8BR40(czerwony)
    Vb=30l
    Fb=37Hz
    F3=45Hz

    10BR60(żółty)
    Vb=50l
    Fb=39Hz
    F3=45Hz

    12BR60(zielony)
    Vb=90l
    Fb=35Hz
    F3=46Hz

    Głośniki do 3way do ciężkiej muzyki.

    Coś a'la WLM mówisz. Wszystko pięknie ładnie, tylko na czym? Nie chce robić za dużych kolumn, a rzadko która estradowa 10 zejdzie dość nisko zwłaszcza w małej obudowie. Przynajmniej o żadnej takiej nie słyszałem. Aż się dziwię na czym robi WLM. Jak znasz coś to podrzuć bo ja nie mam zielonego pojęcia co to by mogło być.

    Co to za wysokotonówka na której robi WLM?
  • REKLAMA
  • #22 3949050
    takero
    Poziom 32  
    Za duże litraże - połaź po forach i poszukaj w jakie budy ludzie je wkładają.

    WLM robią na eminencach, mnie osobiście interesowałby najbardziej ten coaxialny głośnik z divy.
    Ale bardzo ciężko je dostać...
    Co nie znaczy że nie można na innych głośnikach zrobić :)
  • #23 3951128
    Bohenek
    Poziom 11  
    Znalazłem projekt Subwoofera na tej Beymie 12BR70. Był włożony do 60 litrów. W kolumnach można by dać 40-45 litrów myślę. Strojenie ok 38Hz. Okazało się że zbyt nisko nie może zejść, bo trzeba uważać na wytrzymałość. Przy większych wychyleniach cewka uderza o karkas.

    Zastanawiałem się jeszcze nad 8BR40 i obudową zamkniętą 30l. Qtc wychodzi ponad 0,9.

    Nie wiem jakim cudem z Eminenca Beta 10CX wycisnęli F3 35Hz.

    Jeżeli bym robił kolumnę na typowych estradowych przetwornikach to zrobiłbym raczej typowo estradowe kolumny. I byłby to Celestion TF1225 e i Selenium D 210 ti.

    W tym momencie najbardziej się zastanawiam nad:

    2way 8BR40 + T2030 ~500zł
    3way 12BR70 + 5M30/5MP60N + T2010/T2030 ~900-960zł
  • #24 3951697
    takero
    Poziom 32  
    niskie zejście wytrzaskać z głośnika to nie problem, problemem jest jego wytrzymałość mocowa.

    Niskotonowce beymy są spoko do domu, ale zarówno średniotonowce jak i wysokie do jakiś specjalnych rewelacji nie należą jak za tą cene...
    Szczególnie wysokotonowce wydają się niskiej jakości - materiałowo i jeśli chodzi o samo wykonanie.

    Z 12br70 hadesu nie będzie, ale zejdzie napewno wystarczająco nisko do większości gatunków muzyki.
  • #25 3952975
    Bohenek
    Poziom 11  
    Chyba się jednak zdecyduje na 8BR40. Przeliczyłem jeszcze raz i wyszło z uwzględnieniem wytłumienia 20l w zamkniętej przy Qtc w okolicy 0,75. Super impuls nie przekraczający 5ms, zejście F6 przy 45Hz. Może nie rewelacyjne, ale myślę że wystarczy. Wytrzymałość mocowa niemalże w całym paśmie.

    Tylko teraz mam pytanie co byś zaproponował na średnio i wysoko-tonowy? Ewentualnie jeden wysoko-tonowy z zejściem do 2kHz.
  • #26 3953952
    takero
    Poziom 32  
    symulacje symulacjami , ale tak naprawde wszystko okaże się jak tego posłuchasz :P

    Dobór wysokotonowca swoją drogą , a zwrota swoją - masz możliwości żeby ją zaprojektować ?
  • #27 3953985
    Bohenek
    Poziom 11  
    Jeżeli SpeakersWorkshop, oscyloskop na karcie dźwiękowej, multimetr, internet i pojęcie co się w ogóle robi wystarczy to myślę że dam rade:D.
  • #28 3954094
    takero
    Poziom 32  
    of kors SW + hardware do niego ?
    Bo bez JIGa, pre i wm61a SW nie przyda się na wiele :P

    Ciekawi mnie jakby zagrało połączenie dość nietypowe - 8br40 + xt25...
  • #29 3954139
    Bohenek
    Poziom 11  
    Jig jeszcze w częściach pierwszych, ale już są wszystkie, wm61a jest, preemp także w częściach, ale przygotowania rozpoczęte. W każdym razie nie będę się zabierał do niczego bez sprzętu pomiarowego. Aha jeszcze będe miał dostęp do niedużej sali kinowej, także mam nadzieje na dobre pomiary:D.

    Ok to mamy propozycję do 2way. Nie żebym się upierał przy 3way, ale miałbyś jakąś propozycję również do takiej konstrukcji? Lubie mieć nad czym pomyśleć i po zastanawiać się:D.
  • #30 3954181
    takero
    Poziom 32  
    propozycji może być wiele ;]
    napewno średniak najwyżej 5' i do tego fajniebyłoby dać 3/4 wysokiego, ale i 1' nie zaszkodzi :P
    Z kopułek to raczej vifki, ew jedwabne seasy, bo nic tańszego nie gra, na droższe nie ma $ :P
    No chyba że czatować na okazje z allegro.
REKLAMA