logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

TANI MULTICORE - czy może być taki kabel, pare innych pytań

hubiwit 11 Cze 2007 20:59 4245 38
Najlepsze odpowiedzi

Czy można zrobić 4-kanałowy multicore do mikrofonów z kabla koncentrycznego i jak łączyć sygnały symetryczne oraz niesymetryczne z wejściami XLR/jack?

Nie — do mikrofonów na kilka metrów i więcej potrzebujesz połączenia symetrycznego, a w multicore każdy tor powinien mieć własną parę sygnałową i własny ekran; ekranów/mas między kanałami nie wolno łączyć, bo grozi to pętlą masy i brumem [#3975322][#3975903][#3988482] W XLR masa jest na pinie 1, nie na 2 [#3975071] Jeśli źródło jest niesymetryczne, np. keyboard, podłącz je przez DI-box, który zamienia sygnał niesymetryczny na symetryczny [#3976486] Przy niesymetrycznym przesyle na dłuższym kablu pojawia się brum, a wejście jack też może być symetryczne [#3992531] Jako ekstremalnie tani kompromis ktoś proponował skrętkę ekranowaną, ale to nadal tylko prowizorka względem prawdziwego multicore mikrofonowego [#3978833]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 3974959
    hubiwit
    Poziom 25  
    Posty: 1591
    Pomógł: 41
    Ocena: 262
    Witam
    Na początek: nie mam na to pieniędzy, nie mogę tego kupić, amatorski sprzęt na apele w szkole.

    Chcę zrobić multicore 4 kanałowy - do 4 mikrofonów. Mam kabel mikrofonowy koncentryk (żyła + oplot) innego nie mam i nie mogę kupić :cry:, chciałbym zastosować wtyki symetryczne-XLR, czy można to zrobić tak jak na schemacie:

    TANI MULTICORE - czy może być taki kabel, pare innych pytań

    I jeszcze inne pytania:
    Jak podłączyć mikrofon lub keyboard z wyjściem niesymetrycznym do wejścia symetrycznego?
    Jak podłączyć mikrofon z wyjściem symetrycznym do wejścia niesymetrycznego?

    Dziękuje za pomoc.
  • Pomocny post
    #2 3975071
    dj arq
    Poziom 25  
    Posty: 691
    Pomógł: 59
    Ocena: 22
    Nie wiem czy zrobisz to taniej niż to
    http://allegro.pl/item201334681_multicore_pyta_8_kanal_adam_hall_3_m_nowa_wilk_.html
    lub to
    http://allegro.pl/item201704270_multicore_pyta_8kan10m_k8c10_adam_hall_nowa_wilk_.html
    Po drugie - Masa w XLR nie jest na środku(2) tylko na 1 !!
    Po trzecie - Jak zrobisz to sam to może się okazać że słyszysz Osamę jak nadaje z jaskini :)
    Po 4 - nie wiem jak chcesz zrobić 4kanałowy symetryczny multicore na niesymetrycznych kablach
    Po 5 - jak podłączyć - było wałkowane po stokroć na naszym forum
    Pozdrawiam
  • #3 3975245
    hubiwit
    Poziom 25  
    Posty: 1591
    Pomógł: 41
    Ocena: 262
    Wyjdzie taniej bo kable już mam, potrzebuje 14 metrów, rozumiem, że na tym kablu można zrobić multicore tylko na jacki?
    Jak duża jest strata na jakości między XLR a jackiem?
    Dopiero się wdrażam w temat nagłośnienia, dlatego zadaje pewnie trochę głupie pytania.
  • Pomocny post
    #4 3975322
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    Posty: 2422
    Pomógł: 189
    Ocena: 614
    Przesyłanie sygnału o poziomie mikrofonowym na odległość większą niż kilka metrów ma sens tylko kablem symetrycznym. Jeśli szukasz czegoś taniego mogę polecić ten kabel: http://www.allegro.pl/item204597207_kabel_sterowniczy_ykslyekw_p_12x2x0_5.html. W szkole zawsze się znajdą jakieś pieniądze od gminy, sponsora itd. trzeba tylko pochodzić za nimi.
  • Pomocny post
    #5 3975903
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Koledzy mają rację! Na Twoim rysunku jest podstawowy błąd : przy symetrycznym multi-core NIE WOLNO łączyć ze sobą mas wszystkich gniazd. A w tym przypadku innego rozwiązania nie ma. Jest to jeden ale i nie ostatni powód by zaniechać produkcji takiego kabelka.
  • #6 3975997
    dj arq
    Poziom 25  
    Posty: 691
    Pomógł: 59
    Ocena: 22
    William ma rację, w takich sytuacjach masz to co wyszczekasz gębą u dyra, wójta lub plebana, to dobra rada, może ci się uda coś naskrobać.
    Bo wynalazki które stworzysz prędzej czy później się zemszczą...
  • Pomocny post
    #7 3976148
    charwer
    Poziom 15  
    Posty: 187
    Pomógł: 4
    Ocena: 3
    Wychodzę z założenie że zawsze lepiej kupić 2x dłuższą pytę i z 2x większą ilością wejść... A tu Ci jeszcze ktoś 2 pojemościówki dorzuci a tamten 2 gitary będzie chciał podpiąć bo potrzebuje... Nigdy nic nie wiadomo co przyszłość przyniesie, a może w szkole zostanie założony zespół który będzie co jakiś czas grać. W wypadku zespołu który nagłaśniam coś takiego miało miejsce, że miała być mała konsola z 6 wejściami XLR ale kupiliśmy z 10 i całe szczęście bo zespół troszeczkę urósł...:P
  • Pomocny post
    #8 3976486
    Ropniak
    Poziom 15  
    Posty: 175
    Pomógł: 14
    Ocena: 5
    hubiwit napisał:
    Witam

    I jeszcze inne pytania:
    Jak podłączyć mikrofon lub keyboard z wyjściem niesymetrycznym do wejścia symetrycznego?


    Przez urządzenie, które się nazywa DI-BOX. Urządzenie to przekształca sygnał niesymetryczny w symetryczny....
  • Pomocny post
    #9 3976661
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 3976709
    Ropniak
    Poziom 15  
    Posty: 175
    Pomógł: 14
    Ocena: 5
    Przepraszam.... chodziło mi oczywiście o instrumenty (keyboard)... przeoczyłem nieszczęsny mikrofon....;)
  • #11 3976973
    dj arq
    Poziom 25  
    Posty: 691
    Pomógł: 59
    Ocena: 22
    Jak gościa nie stać na małego multikorka za 200-300zł to kupi di-boxa za mninimum 100?? Coś mi się nie wydaje...
  • Pomocny post
    #13 3978833
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    jesli ma byc ekstremalnie tanio
    to skrętka ekranowana. ok 2zl metr
    8 żył 1 ekran
  • #14 3979154
    hubiwit
    Poziom 25  
    Posty: 1591
    Pomógł: 41
    Ocena: 262
    Dziękuje za rady, chyba zrobię z tą skrętką, albo niesymetrycznie, nie ma szans na pieniądze, bo już kupili powermixer 2 kolumny 3 mikrofony ze statywami
  • #15 3979242
    dj arq
    Poziom 25  
    Posty: 691
    Pomógł: 59
    Ocena: 22
    A wszyscy zapomnieliśmy o.... Returnach! Co z nimi?? Oprócz tych 4 par trzeba jeszcze 2....
  • #16 3979944
    miszkoo
    Poziom 28  
    Posty: 1509
    Pomógł: 70
    Ocena: 25
    czemu nie wolno łączyć mas jak i tak w mikserze są połączone(z tego co wiem)

    na rysunku jest błąd bo kolega pomylił styk 1 z którymś innym ale to szczegół do poprawki

    w tych kablach co podaliście wyżej też trzeba będzie pomostkować masy i połączyć z ekranem kabla
    wiec wychodzi na jedno
    a w układzie podanym przez kolegę te środkowe ekrany służyły by za żyły a główny ekran za ekran wspólny (tak samo jak w tym kablu z allegro )


    Oczywiście nie sądzę że Paweł.ko nie ma racji jak już wspominałem jego słowo jest dla mnie święte
  • #17 3980709
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 3982673
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    :arrow:miszkoo
    No widzisz kolego jak mało wiesz... Problemy z masami to wielkie wyzwanie i nie należy tego lekcewarzyć. Multicor nie może być pomostkowany na masach bo w innym przypadku tak jak pisał mój przedmówca powstaje ryzyko brumu. Generalnie problemy z masami to potężny temat i chyba nie miejsce tu o tym mówić. Trzeba mieć praktykę i doświadczenie by rozumieć o co w tym chodzi.Tak czy inzczej MAS W MULTICOR`e NIE WOLNO ŁĄCZYĆ ZE SOBĄ i proszę Was uznajcie to za pewnik.
  • #19 3984166
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 3984198
    miszkoo
    Poziom 28  
    Posty: 1509
    Pomógł: 70
    Ocena: 25
    16 przewodów mikrofonowych i 25m to na co ty to zwijałeś chyba musiałeś mieć na to oddzielny samochód
  • #21 3984267
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 3985902
    stasiekm
    Poziom 30  
    Posty: 1369
    Pomógł: 77
    Ocena: 100
    a ja kiedys zrobiłem 20+4 ok 30m z cienkiego przewodu mikrofonowego (3mm) -8 rolek poszło, grubość ok 3cm po owinięciu plastikową sprężynką do układania przewodów
    całość była bardzo pracochłonna i dość awaryjna (brak powłoki, najtańszy rwący sie notorycznie kabel itp) ale przy ostrożnym traktowaniu działała ok 2 lat
  • #24 3986233
    hubiwit
    Poziom 25  
    Posty: 1591
    Pomógł: 41
    Ocena: 262
    Schemat jest trochę błędny, pomyliłem piny, ale chodzi mi o to żeby wszystkie masy czyli piny nr1 połączyć razem, bo w mikserze też są złączone
    i obudowa miksera też je łączy, chyba tak jak ekran w takim kablu sterującym i to chcę podłączyć do ekranu głównego w kablu.

    W moim kablu idą 4 koncentryki z własnym ekranem, oddzielonym od ekranu głównego. I każdym takim koncentrykiem chcę puścić piny 2 i 3 czyli + do środkowej żyły a - do ekranu koncentryka (nie połączonego z ekranem głównym), czy coś zaszkodzi jeżeli mam koncentryka osłoniętego dodatkowym ekranem, tak samo połączone jak koledzy proponują, tylko w sterowniczym są zwykłe przewody a nie koncentryki.
    Można tak zrobić?

    Jak połączone są główne masy w multicorach?
    p. s. po mojego zakładam tylko podłączenie mikrofonów, powroty mam na innym kablu.
  • #25 3988482
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Standardowa pyta posiada tyle żył symetrycznych z własnym ekranem każda ile ma przelotów. Ekranów nie łączy się ze sobą. O ile od strony miksera „ jedynki są połączone” choć to nie do końca prawda o tyle ze strony drugiej mamy różne urządzenia (mikrofony di-box`y etc.) które mają swoje własne masy. W takim przykładzie zachowujemy podstawowe prawo by masy spotykały się w jednym miejscu. W tym przypadku jest to mikser. Jeśli wykonasz pytę według rysunku powyżej i połączysz masy po obu stronach kabla zbudujesz pętlę czyli coś co lubi brumieć. Nie musi brumieć ale może. Takie są założenia i nic na to nie poradzisz. Twój pomysł nie jest „profesjonalnie” przemyślany. Poczytaj sobie o teorii prowadzenia mas (pamiętam że chyba w Elektronice Praktycznej był na ten temat artykuł).
  • #27 3989095
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    Paweł.ko ale wtedy teoretycznie mozna zliftować diboxa. Daje to coś ?
    Jeszcze nie miałem takiego problemu ale zawsze warto wiedzieć co zrobić w takiej sytułacji.
  • #28 3991663
    zielony_groszek
    Poziom 14  
    Posty: 137
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    Koledzy, pytanie w nawiązaniu do tematu.

    Słyszałem o tej długości kabli niesymetrycznych, ale jak to odnosi do praktyki? Mikrofon na niesymetrycznym kablu dł. 6m. nie będzie działał?
  • #29 3991676
    miszkoo
    Poziom 28  
    Posty: 1509
    Pomógł: 70
    Ocena: 25
    Będzie tylko że zarazem będzie też troszkę BRUM
  • #30 3991703
    zielony_groszek
    Poziom 14  
    Posty: 137
    Pomógł: 4
    Ocena: 16
    A to ze stratą 10 dB to prawda? (w porównaniu do połączeń symetrycznych)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pytam, bo KORG Pa800 ma wejście mikrofonowe na jacka. Innej możliwości podłączenia mikrofonu nie ma. Trzeba więc lecieć przewodem niesymetrycznym.

    Pa1X był pod tym względem lepszy - na wejściu miał XLR

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wykonania amatorskiego multicore 4-kanałowego do mikrofonów z użyciem dostępnego kabla mikrofonowego koncentrycznego (żyła + oplot) oraz symetrycznych wtyków XLR. Podkreślono, że masa (pin 1 w XLR) nie powinna być łączona pomiędzy wszystkimi kanałami w multicore, aby uniknąć pętli masy i powstania brumów. Zwrócono uwagę, że przesył sygnału mikrofonowego na odległość powyżej kilku metrów wymaga kabla symetrycznego, a stosowanie niesymetrycznych kabli powoduje straty jakości i zakłócenia. Wskazano, że do konwersji sygnału niesymetrycznego (np. z keyboardu) na symetryczny służy DI-BOX, który jest tani i skuteczny. Omówiono również kwestie ekranowania i łączenia mas w kablach sterowniczych i multicore, gdzie ekrany poszczególnych żył nie powinny być łączone ze sobą, a masa powinna być uziemiona tylko w jednym punkcie (zazwyczaj w mikserze). Poruszono temat strat sygnału i brumów przy kablach niesymetrycznych oraz wpływu długości kabla na jakość dźwięku. Wskazano, że profesjonalne multicore mają oddzielne ekrany dla każdej żyły i masy nie łączy się na całej długości kabla. Podkreślono, że wykonanie multicore z kabli niesymetrycznych jest problematyczne i może prowadzić do zakłóceń. Wskazano też na konieczność stosowania dobrych jakościowo kabli i wtyków (np. Neutrik, Klotz) dla trwałości i jakości sygnału. W dyskusji pojawiły się także przykłady amatorskich multicore wykonanych z kabli mikrofonowych, które działały, ale były awaryjne i pracochłonne. Poruszono temat podłączenia mikrofonów symetrycznych do wejść niesymetrycznych i odwrotnie, gdzie DI-BOX jest rekomendowanym rozwiązaniem. Wskazano, że w praktyce masa w mikserze jest połączona, ale łączenie mas w kablu multicore poza mikserem tworzy pętle masy i brumy. Podsumowując, wykonanie multicore z kabli niesymetrycznych i łączenie mas na całej długości jest niezalecane, a lepszym rozwiązaniem jest zakup gotowego multicore lub zastosowanie kabli symetrycznych i DI-BOXów do konwersji sygnałów.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA