Lexus RC4121 PS - telewizor nie włącza się ze stand by, dziwne napięcia na przetwornicy

Witam!
Mam telewizor jak w temacie i nie mogę go włączyć ze stand by. Podejrzewam przetwornice, ale nie jestem pewien. Napięcia na przetwornicy są dziwne bo na trzech pierwszych nogach (1,2 i 3) jest napięcie około 230V na pozostałych 0V. Według schematu na drugiej powinno być 115V a na trzeciej 180V. Elki podmienione. Czy ktoś ma jakiś pomysł na sprawdzenie jeszcze czegoś zanim kupie nowe trafo?

Moderowany przez obcy7:

Przeniosłem z TV.

do wymiany w zasilaczu SMPS 47U/50V w bazie BUT11AF i 10uF/50V w regulacji 115V.Sprawdz napięcie +14V i +9V zasilające wstepnie TDA8305.Sprawdz czy chodzi generator H i impulsy na pin 11 TDA8305.I przy takim napięciu odlutuj kolektor WN BU2508DF i podlutuj żarówke.

Witam !

Czy ty nie pomyliłeś przetwornicy z trafo powielaczem ?

Najpierw wymień C 610 , 612 , potem pomierz napięcia na D 610 , 611 , potem na emiterze Q 607 i 5v na IC 601 i napisz .

Jeśli chodzi o układ TDA 8305 to nie dostaje on żadnego napięcia. Ze schematu wynika, że on jest zasilany przez Q607 ale na płycie go nie ma.
Ps. Oczywiście chodziło o trafo a nie o przetwornice.

Musi być ?

Szukaj w wąskiej przerwie między blachami , koło obudowy P.Cz .
Więc do wymiany Q 607 D 612 , 613 , C 620

Tak jak pisze kol. ALUŚ szukaj przy p.cz. Tam jest stabilizator (jeśli dobrze pamiętam) 9V.

Jacek Kujawski napisał:

Witam!
Mam telewizor jak w temacie i nie mogę go włączyć ze stand by. Podejrzewam przetwornice, ale nie jestem pewien. Napięcia na przetwornicy są dziwne bo na trzech pierwszych nogach (1,2 i 3) jest napięcie około 230V na pozostałych 0V. Według schematu na drugiej powinno być 115V a na trzeciej 180V. Elki podmienione.

Jak masz 115V-B+ to jeszcze jest ważne napięcie > 12V na elektrolitach 470uF( jak zaniżone to 470uF do wymiany) które potem idzie na stabilizator na tranzystorze między ekranem p.cz. a radiatorem końcówki fonii. Tam w momencie włączenia na jego E ma być ok. 9,3V a po włączeniu ON ok 11V. Można tam wstawić BC 337. Reszta uwag poprzedników aktualna.

Dziekuję wszystkim za pomoc.
Póki co znalazłem uszkodzonego Q607. Podmieniłem go na BC337, sprawdziłem diody D612 i D613 - są ok, ale po włączeniu zaczyna się grzać ten tranzystor i TV nadal nie odpala.
Będę szukał dalej, ale może w między czasie jakieś sugestie?

Do tych elektrolitów co wymieniłem dodam C 621 , 218 .,
Diody ja podstawiłbym i sprawdź R 621 .

Może TDA 8305 obciąża , podaj jakie masz napięcia .

Podmieniłem jak zalecasz i nic.

Nie podałeś napięcia na D 610 , 611 , Q607 .

Napięcia względem masy:
Na D611 - 16,1V
na D610 - 154 V
Na Q607: na bazie - 6,2V, na kolektorze 17,5, na emiterze 5,7

Dodano po 25 [minuty]:

Mam podejrzenie co do układu TDA 8305A, bo jak odłącze od niego zasilanie tranzystor Q607 przestaje się grzać. Problem jest jednak w tym, że raz już go podmieniłem, ale przed wymianą tego tranzystora i sam nie wiem, czy mógłby się wtedy uszkodzić.

Odłącz pin 7 TDA 8305 i zobacz czy napięcie na emiterze wzrośnie ,
jeżeli nie to odłonczaj poszczególne elementy od tej gałęzi zobaczysz co zwiera .

Najpierw wylutuj Q 501 i w miejsce K-E żarówka i na D 610 ma być 115v

Mam kilka uwag:
1. NA RAZIE nie przejmuj się TDA8305. Tranzystor ma prawo się grzać choćby dlatego, że nie jest pod względem mocy przewidziany do stabilizacji z tak wysokiego napięcia - ponad 17V.
2. Stabilizator 9V to nie tylko tranzystor, ale i diody przy tym tranzystorze (masz przecież schemat?) - sprawdź je koniecznie.
3. Naprawiać stabilizator można przy okazji, ale nie jest to konieczne (wskazane) już teraz - jak sam widzisz, tranzystor się grzeje itd.
4. PRZEDE WSZYSTKIM skończ naprawę głównego zasilacza. Nie zauważyłeś w postach wyżej, że wyjściowe napięcia powinny wynosić 115V (+B) i 12V? 115V ma być w stanie pracy - w st-by (bez pracy stopnia WN) powinno wynosić ok. 120-121V.
5. Z pierwszych pomiarów wynikało, że +B miało wartość 230V (nigdy się nie mierzy na nóżkach trafopowielacza lub transformatora przetwornicy!), ostatnio - 154V. Wniosek - zasilacz nadal niesprawny - napięcia wyjściowe znacznie zawyżone.
6. Jeżeli wymieniłeś elka po stronie pierwotnej - C610 i C612, po stronie wtórnej - C617, C618, C620 i C621 i brak poprawy - należy wymienić/sprawdzić po stronie pierwotnej małe tranzystorki, diody i rezystory (w tym R609, R617 i VR601). Również dokładnie przelutować stronę pierwotną.
7. Dopiero po uzyskaniu właściwych napięć z przetwornicy (w st-by) sprawdź układ stabilizatora 9V.

Dodano po 5 [minuty]:

Zabawa z żarówką nie jest konieczna - wystarczającym odniesieniem przy naprawie są napięcia w st-by.

Sprawdziłem według zaleceń małe tranzystorki i rezystory. Po odłączeniu obciążenia od Q607 napięcie nie wzrasta. Po podłączeniu żarówy świeci ciągłym światłem. Cały czas nie mam napięcia 115 tylko koło 160V i w związku z powyższym podejrzewam, że trafo do wymiany. Co Panowie sądzą?

Dodano po 2 [minuty]:

Jeszcze jedno na schemacie widzę, że na trafie na nogach 5 i 4 powinienem mieć napięcia odpowiednio 25 i 14V - czy w stand by też one powinny być, bo póki co ich nie mam?

Nie chcę być nudny, ale powtórzę:
- Nie mierzy się napięć na nóżkach transformatorów impulsowych! Opisane na niektórych schematach i płytach wartości dotyczą napięć uzyskiwanych z tych uzwojeń po wyprostowaniu przez dołączone diody - mierzy się więc za diodami. Trafopowielacz, jeśli nie pracuje, nie wytwarza żadnych napięć.
- Bardzo proszę - nie zajmuj się trafopowielaczem, tylko na początek - i przede wszystkim - napraw zasilacz.

Witam.Przede wszystkim zastosuj się do rad Mirka i najpierw zajmij się przetwornicą.Koniecznie wymień C610 i C612 po jej pierwotnej stronie.Z reguły one są przyczyną zawyżonych napięć.Jeśli jednak to nie pomoże,nadal musisz drążyć stronę pierwotną przetwornicy,aż do momentu uzyskania napięcia 115V.Szczególnie przyjrzyj sie Q603 i D609.Chociaz,jeśli napięcie na D611 będzie już OK,a na D610 zbyt duże,to z pewnością wymienić musisz C617 i C618.Nie były spuchniete?Po naprawie przetwornicy możesz się zabrać do stabilizatora 9V i TDA8305.Obawiam się,że jeśli wymieniałeś go przed wymianą Q607 a ten był zwarty,to scalak będzie ponownie uzskodzony.Nipotrzebnie zaczałes robotę od tyłu.Najpierw zasilacz,potem reszta.Od tego nalezy zaczynać.Powodzenia.

Stosowałem się do Twoich rad Mirku i napięcia sprawdzałem nie bezpośrednio przy nogach trafa tylko dalej w gałęzi zasilanej przez te napięcia. Co do elek to raz już je wymieniałem nie mniej jednak poszukam raz jeszcze. Co do zawyżonego napięcia 115V to ono jest pomiejszone z napięcia 160V - tak wynika ze schematu i zastanawiam się czy jeśli trafo byłoby uszkodzone to czy to napięcie byłoby odpowiednie (bez obciążenia). Co do TDA to tranzystor upalił się tak, że miał rozwarcia więc scalak powinien być cały.

Witam.
Jacek Kujawski
Nie chciałbym wprowadzać Cię w błąd. Jeżeli zastąpiłeś tranzystor Q607 SS8050 tranzystorem BC337 to czy dobrze wlutowałeś wyprowadzenia?
Porównaj
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Fairchild/ss8050.pdf
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Fairchild/bc337.pdf
Zauważ również że BC337 ma gorsze parametry Ic i Pc.
Sugerowałbym mimo wszystko wstawienie w tym miejscu tranzystora SS8050.
Pozdrawiam.

BC 337 wkłada się normalnie jak są otwory w płycie- patrząc od strony przeciwnej do przetwornicy płaskim tranzystora do siebie -z lewej ekran p.cz z prawej radiator scalaka fonii. Stosuję BC 337 od lat i uszkadza się tylko gdy zawiedzie przetwornica- kondek 47uF.

Według mojego schematu jest tu SS8060 a nie 8050 - to już sprawdziłem. Już sam nie wiem co sprawdzać, bo wszystkie elki podmieniałem a diody i tranzystory sprawdziłem w bloku zasilania i nadal nie wiem czemu zamiast 115 jest około 160V. Kończą mi się pomysły. Ostatni który mi został to trafo ale bez pewności nie chcę inwestować.

Zastanawiam się, skąd wnioskujesz, że tam (na +B) ma być 160V - nie czasem z wartości nominalnej napięcia kondensatora? LeDy pisał - 115V i 12V przy obciążeniu, ja dodałem - ok. 120V i 12V bez obciążenia. I tak musi być! W Twoim TV - 160V i 17V, czyli nadal nie naprawiona przetwornica.
O przyczynach zawyżania napięć z przetwornicy napisano wyżej wiele, wystarczy spokojnie sprawdzić wszystkie elementy i podmienić najbardziej podejrzane (czy wręcz podmieniać po kolei - do skutku).
Czy Q607 uszkodził TDA, to się dopiero okaże - nie jest to częsty przypadek, ale przecież możliwy. Sprawdź te diody przy Q607.

LeDy napisał:

BC 337 wkłada się normalnie jak są otwory w płycie- patrząc od strony przeciwnej do przetwornicy płaskim tranzystora do siebie ...

Oczywiście tranzystor Q607 raczej nie jest powodem zawyżenia napięć przetwornicy. Pragnę jedynie zwrócić uwagę że tranzystor BC337 należy wlutować odwrotnie niż SS8050 z racji odmiennego układu elektrod : C-B-E dla BC337 i E-B-C dla SS8050 co miałem na myśli pisząc poprzedni post.
Jacek Kujawski
W obecnej sytuacji przerwałbym obwód +B (115V) wylutowywując całkowicie dławik L603 a następnie równolegle do C617 (47µF/250V) przylutowałbym żarówkę 220V/ 60W (sztuczne obciążenie) i zmierzyłbym jakie na niej jest napięcie.
Posługuję się schematem z dodatkowej wkładki do numeru 2/2000 Serwisu Elektroniki. Jako Q607 opisany jest tranzystor 8060C (SS ?). W praktyce spotkałem się tam z tranzystorami oznaczonymi S8050 i w przypadku uszkodzenia stosowałem tam SS8050.

Jaś Kula napisał:

W obecnej sytuacji przerwałbym obwód +B (115V) wylutowywując całkowicie dławik L603 a następnie równolegle do C617 (47µF/250V) przylutowałbym żarówkę 220V/ 60W (sztuczne obciążenie) i zmierzyłbym jakie na niej jest napięcie.

Przerwać zasilanie na WN w tym czy innym miejscu można, ale nie jest to konieczne - te TV przy włączaniu wtyczką czy wyłącznikiem i tak nie wystartują. Natomiast będę uparcie twierdził , że podłączanie żarówki to tylko dodatkowy kłopot przy naprawie tego (i nie tylko tego) zasilacza - plączą się jakieś dodatkowe przewody i coś kruchego na końcu. W st-by i tak nie ma obciążenia na +B, a przy sprawnym R617 (i elektrolitach) napięcie wtedy powinno wynosić ok. 119-121V. Wystarczy je mierzyć (na katodzie D610) przy każdym włączaniu w trakcie naprawy zasilacza.
Zamiast żarówki stosuję rezystory jako sztuczne obciążenie, ale bardzo rzadko - z reguły tylko przy sprawdzaniu wydolności zasilacza, jeśli zachodzi taka potrzeba (podejrzenie). Pozdrawiam.

Każdy ma swój sposób. Ja po to odłączam obwód +B i obciążam go żarówką aby w przypadku zawyżenia tego napięcia, podczas uruchamiania przetwornicy nie uszkodzić innych elementów (bloków) w telewizorze.
Jacek Kujawski zmierz więc napięcie bezpośrednio na wspomnianym wcześniej kondensatorze C617 i podaj jakie jest.

Nie upieraj się przy tym transformatorze.Na kilkaset naprawionych tego typu przetwornic chyba jeszcze tylko trafka nie wymieniałem.Może miałem takie szczęście?Ale bez wątpienia,transformator jest tu najmniej awaryjnym elementem.A sama przetwornica,owszem tak.Zastosuj się do rad kolegów-nie będę ich powtarzał.Miernik na C617 i kop (szukaj) po "gorącej" stronie przetwornicy,aż do skutku.Może to prozaiczne,ale czy ruszałeś potencjometr?Tylko w skrajnym położeniu można uzyskać takie napięcie wyjściowe.On sam może być też wdliwy.Sprawdzałeś,co się dzieje,gdy nim poruszysz?Skoro twierdzisz,że wszystko wymieniałeś,sprawdż zakres jego regulacji?Jeśli jest inny,niż(średnio)90-160V,to musisz nadal kopać w przetwornicy.Q607 i całą resztę zostaw na póżniej.Nawet,jeśli uruchomisz tv,zapewne w tym stanie przetwornicy za długo nie podziała.

Prawdą jest ,że powłączeniu TV wyłącznikiem pojawie się tylko B+ i > 12V na elektrolitach 470uF- zasilanie procesora pomijam . Podstawą jest próba przetwornicy na żarówce 40-60W i napięcia powinny być jak opisane wyżej. Jak 47uf i 10uF wymienione, Zenerki o właściwej wartości , tranzystor stabilizacji sprawny, PR-ek sprawny-zmienia napięcie na jego B i jest reakcja na jego C to spr. rezystory po drodze do BC i 2SB - zawyżony może być 1,5K -chyba taki tam jest , 12R przy 2SB, właściwie włożone elementy i ten nieszczęsny PR-ek wymień. Tu masz podobny temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic779619.html Tojest także dla ciebie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic779619-30.html

TV w końcu ruszył! Wymianiłem wszystkie tranzystory po pierwotnej i nic dopiero wymiana zenerków D608, D609 i D613 przyniosła efekt. Dziwne, bo jak je sprawdzam miernikiem to są OK. Dziękuje wszystkim za zainteresowanie.

ALUŚ napisał:

http://www.dipol.com.pl/dom8.htm
Diody ja podstawiłbym .

Na początku Ci napisałęm co treba zrobić z diodami

Gratulacje!
Jacek Kujawski jeżeli temat uważasz za zakończony zamknij go klikając na żółtą kłódkę.
Jeżeli temat zamknie moderator to już w razie potrzeby nie będziesz mógł go samodzielnie otworzyć.