logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Prądnica 12V / 30 A zasilana sprężonym powietrzem jak ?

front_89 05 Wrz 2007 11:05 4655 11
REKLAMA
  • #1 4252164
    front_89
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Ocena: 6
    Potrzebuje właśnie takiej prądnicy ( 12V , 30A ) będzie ją zasilało powietrze.
    I tutaj moje pytanie. Gdyby taką prądnice zamontować w tunelu i gdyby obliczyć długość , szerokość itp łopatek wystarczyło by mi 110 litrów na minute ? Nie chodzi mi o dokładne wyliczenia bo nawet nie znam oporu jaki stawia taka prądnica. Pytam czysto teoretycznie.

    Jak sądzicie?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 4252210
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6247
    Pomógł: 468
    Ocena: 1658
    A więc musisz z hydrodynamiki się podszkolić. Musisz przyjąć jeszcze parametry tunelu oraz poziomy ciśnień na jego poszczególnych odcinkach. Według uogólnionego prawa Pascala prędkość zamieni się w ciśnienie. Tylko to nie to forum.
  • #3 4252225
    front_89
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Ocena: 6
    A nie zna ktoś może jakiejś stronki gdzie mogli by pomóc ?

    Tak na marginiesie.... ( Prędkość zmieni się w ciśnienie ? ) ??

    I jeszcze jedna rzecz. W jakiej jednostce mierzy się opór ? ( w moim przypadku prądnicy - rzecz jasna chodzi mi o to jak mocno trzeba zakręcić ) ? i jaki przybliżony opór może posiadać prądnica 12V 30A ??
  • #4 4252506
    PIXOSTAT
    Poziom 24  
    Posty: 544
    Pomógł: 52
    Ocena: 132
    Moc jest potrzebna, moc... :D

    Czyli P=12Vx30A=360W=0,36kW z tego można już obliczyć moment na wale lub cokolwiek innego będziesz potrzebował.

    Nie zapomnij tylko o sprawności przy podstawianiu do innych wzorów.

    Polecam Poradnik Mechanika lub inne książki z zakresu Technikum Mechanicznego np. Maszyny i Urządzenia (jak znajdę to podam autora i wydawnictwo).

    Na marginesie: Uogólniając pewne zjawiska można napisać, że prędkość zamieni się w ciśnienie, a ciśnienie w prędkość i w ogólności zachodzi w naturze jeszcze wiele fascynujących zjawisk o których większość przeciętnych obywateli tego kraju ma słabe pojęcie :D
  • REKLAMA
  • #5 4252595
    front_89
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Ocena: 6
    Dzięki wielkie za wytłumaczenie;]

    Musze poszukać w sieci kogoś ( mając już wszystkie dane ) kto jest w stanie obliczyć czy 110 Litrów powietrza na minute podróżując kanalikiem o średnicy 0,8 cm będzie w stanie odpowiednio napędzić tą prądnice by wydała z siebie te żałosne 12V :D

    W sumie..... 110L / 60s = 1,83L /s

    Biorąc pod uwagę że 1,83 litra powietrza na sekundę przepłynie przez wężyk o średnicy 0,8 cm wydaje mi się że będzie to całkiem spore ciśnienie....
    A może tylko tak mi się wydaję....

    Czy ktoś jest w stanie w jakikolwiek sposób pomóc......
    :D

    Pozdrawiam
  • #6 4252982
    PIXOSTAT
    Poziom 24  
    Posty: 544
    Pomógł: 52
    Ocena: 132
    A co jeszcze wiesz o swojej aplikacji poza ilością powietrza i średnicą kanału oraz tym że masz taką a nie inną prądnicę?

    Oto przykład:
    Wentylator SUNON A2123HBT.GN ( pierwszy z góry ) 12x12cm 230V 22W ma wydajność ~1500l/min i za żadne skarby świata nie napędzi prądnicy o mocy 360W przy pełnym obciążeniu choćby założyć mu wężyk 1mm - (osobiście wątpię czy pokona opory prądnicy na biegu luzem). Ale sprężarka o zbliżonej wydajności 1541l/min lecz o mocy 1,1kW (choćby taka) (w ciemno to można określić) da radę, pozostaje tylko kwestia właściwej konstrukcji turbiny.

    Gdzie leży różnica?
    W mocy źródła powietrza!

    Jednym słowem sama wydajność i średnica wężyka nie wystarczą :cry:
  • REKLAMA
  • #7 4254176
    front_89
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Ocena: 6
    A teraz troszke z innej bajki.....

    Wiem że zbudowanie takiego czegoś było by bardzo kosztowne ale....
    Gdyby ową prądnicę umieścić w ciekłym azocie ? Chodzi mi o sytuacje z nadprzewodnikami. Ponad to można by zastosować łożyska magnetyczne które jak wiadomo z kolei znacznie zmniejszają opór.

    (Ile prądu takie elektromagnesy pobierają ? )

    Wygląda to tak :
    Załączniki:
    • Prądnica 12V / 30 A zasilana sprężonym powietrzem jak ? e9f921f3.jpg (15.78 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #8 4254219
    kleki
    Poziom 28  
    Posty: 1350
    Pomógł: 95
    Ocena: 142
    I tak musisz mieć MOC. Pixostat policzył ci 0,36kW. Opory toczenia nie będą takie wielkie jak sądzisz. Może z 10...20% całej mocy. Większość siły hamującej wirnik pochodzić będzie z pola magnetycznego - żaden ciekły azot nie pomoże w zlikwidowaniu zapotrzebowania na "te" 360W. :-)
  • REKLAMA
  • #9 4254337
    front_89
    Poziom 11  
    Posty: 15
    Ocena: 6
    Nie chodzi mi już o wcześniejsze przemyślenia.

    Interesuje mnie teraz tylko ta prądnica. W ciekłym azocie nie było by strat energi.
    Teraz hamowały by magnesy. Gdyby Zastosować te łożysko magnetyczne ( jak to widać na załączniku ) Które zmniejszy opór , można by je dodatkowo przerobić na prądnice.

    Kiedyś na tym forum był taki temat o przerobieniu silnika trójfazowego na prądnice.
    A mianowicie :

    " Bierzemy silnik trojfazowy 3kW, 1500 obr/min, połączenia cewek - typu gwiazda, pomiedzy fazami podłączamy kondensatory po jednym kondensatorze 30uF/~400V. I ... to wszystko. Niedowiary. Silnik bez zadnych magnesów, bez szczotek, a działa jak prądnica!
    Teraz rozpędzamy silnik do 1500 obr/min, a nastepnie podłączamy obciązenie, nawet można podłączyć obciązenie trójfazowe. Oczywiście jeżeli chcemy mieć 220V to obciązenie musi być podłączony do zerowego kabla i do jednej z faz (czasami silnik ma "zerowy odczep" schowany i trzeba go wyprowadzić z silnika)
    Proste, nie ? Sposób 100% działający, osobiście zbudowałem prądnicę na 3kW i zasilalem 2 mieszkania z nej. Pochodze z Kazachstanu, wyłączali tam często prąd i było zapotrzebowanie na takie cuda. "



    Jeśli nie posiada magnesów to co daje opór ? oprócz tarcia ?
  • #10 4254395
    PIXOSTAT
    Poziom 24  
    Posty: 544
    Pomógł: 52
    Ocena: 132
    Jednak perpetum mobile... :lol:

    Fizykaaaaaaaaa!

    Straty energii są zawsze! Choćby w "fabryce ciekłego azotu".

    Jeśli nawet (teoretyzując) udałoby się całkowicie pozbyć strat energii w samej prądnicy to uzyskałbyś co najwyżej prądnicę o sprawności przetwarzania energii mechanicznej równej 100%, czyli tyle mocy ile przyłożyłbyś na wał mógłbyś odebrać z zacisków prądnicy.

    I co dalej?
  • #11 4254432
    kleki
    Poziom 28  
    Posty: 1350
    Pomógł: 95
    Ocena: 142
    front_89 -> czy ty nie próbujesz "dorobić ideologii"?
    Zastanów się, dlaczego nie stosuje się takich rozwiązań dla takich mocy... Łożyska magnetycznego nie przerobisz na prądnicę, bo je same trzeba czymś zasilić. Ciekły azot jak się nie mylę również ma jakąś lepkość wyrażoną w centistokesach, albo centipłazach - zwiększysz opory. :-) Lepiej zastosuj łożyska magnetyczne, próżnię - pytanie oczywiście o odprowadzenie ciepła i starty na uszczelnieniach, ale pewnie weźmiesz to pod uwagę w swoim projekcie. :-)
  • #12 4254433
    arkady25
    Poziom 16  
    Posty: 360
    Pomógł: 5
    Ocena: 18
    Ciekły azot nie zrobi z prądnicy perpetummobile. To że nie będzie ( a raczej zmniejszą się ) strat w miedzi w uzwojeniach, to nie znaczy że znikną straty na prądy wirowe w rdzeniu, straty na przemagnesowanie, straty w oporach mechanicznych. Nie wiem jaką lepkość ma ciekły azot. Bo jeśli większą od powietrza, to dochodzi jeszcze ten problem.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości zasilania prądnicy 12V/30A sprężonym powietrzem o wydajności około 110 litrów na minutę przez kanał o średnicy 0,8 cm. Poruszono kwestie hydrodynamiki, przekształcenia prędkości powietrza w ciśnienie oraz konieczności uwzględnienia parametrów tunelu i oporów mechanicznych prądnicy. Obliczono moc prądnicy na około 360W, co wymaga odpowiedniej mocy napędowej powietrza. Przykład wentylatora SUNON A2123HBT.GN o mocy 22W i wydajności 1500 l/min wskazuje, że sama wydajność przepływu i średnica kanału nie wystarczą do napędzenia prądnicy o takiej mocy. Zasugerowano, że kluczowa jest moc źródła powietrza, a nie tylko jego objętość. Poruszono także temat zastosowania ciekłego azotu i łożysk magnetycznych w celu zmniejszenia strat mechanicznych i oporów, jednak podkreślono, że straty energii są nieuniknione, a ciekły azot może nawet zwiększyć opory ze względu na lepkość. Dyskutowano również o przeróbce silnika trójfazowego na prądnicę poprzez odpowiednie podłączenie kondensatorów. Wskazano, że łożyska magnetyczne wymagają zasilania, a całkowite wyeliminowanie strat energii jest niemożliwe, co wynika z podstaw fizyki.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA