logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Philips 28PT4423/58P - Uszkodzenie BU 1508AF po 5 minutach pracy TV

drago 21 Lis 2003 11:45 5115 30
REKLAMA
  • #1 408277
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    Jest to płyta L6.2 , temat powraca niczym bumerang . Przeglądane przeze mnie posty na ten temat , niestety nic nie wniosły , dlatego postanowiłem jeszcze raz napisać o tym chassis .

    Problem polega na tym że pali BU 1508AF , jednak przed jego uszkodzeniem tv noprmalnie pracuje około 5 minut . Tuż przed uszkodzeniem BU , zaczyna wyruwać linie , i gnie obraz na boki Większość elementów już jest powymienianych (niektóre nawet 2 razy ) między innymi : trafopowielacz , kondensatory na module 110 stopni , tranzystor korekcji , doda modulatora , dławik !!! ( dla pewności 3 razy wymieniony ) , tranzoptor , zenerki , BC 368 (jednak nie grupowy ), podmieniłem też cewki odchylające . Zasilacz pracuje stabilnie ( testowałem go przez około 2,5 godz. na żarówce , napięcia stabilne: 149 V , 10 V i 14 V) , wymieniony też TDA 8362 oraz kwarc 4,43 .
    Niewiem czego się jeszcze doczepić , za wszelkie info wielkie dzięki .
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 408306
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    gdzieś wyczytałem że jak nie będzie grupowy , lub włoży się zupełnie inny to telewizor wogóle nie ruszy , poza tym na originale był dokładnie taki sam objaw
  • #4 408346
    artjab
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 22
    Ocena: 4
    Taki rodzaj uszkadzania tranzystora wskazuje na jego przegrzanie. Sprawdź jak szybko się nagrzewa i czy mocno się grzeje, jeżeli nie można go już dotknąć to jest źle. Może jest złe odprowadzanie ciepła do radiatora. Może trzeba po prostu zastosować mocniejszy tranzystor.
  • #5 408350
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    mam radiator zewnętrzny , a tranzystor przy uszkodzeniu jest zaledwie letni
  • #6 408374
    artjab
    Poziom 20  
    Posty: 427
    Pomógł: 22
    Ocena: 4
    W takim razie tranzystor uszkadza się z powodu zbyt dużego napięcia. Nie znam tego TV, ale czy sprawdzałeś kondensator powrotów. No jeszcze ewentualnie rezystor BE przy tym tranzystorze.
  • #7 408507
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    "Nie znam tego TV, ale czy sprawdzałeś kondensator powrotów. No jeszcze ewentualnie rezystor BE przy tym tranzystorze. "


    kondensator powrotów ???może sprecyzujesz ,a co do rezystora , to ten typ go nie posiada
  • REKLAMA
  • #9 408661
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    jeżeli chodzi o 2,2nF to wymieniony ,zresztą tak jak i pozostałe 8,2nF , 22nF , 390nF (2 sztuki ) , 1 uF , cewka 5900 , 5901 przewinięte górne zwoje ( dolne wydają się być w porządku ) . opory 220 ohm i 560 ohm , tranzystory STP4NA40FI , BC548 ( 7907 ) , narazie tyle



    założyłem na próbę BU 4508AX , chodził 20 minut i niestety spalił się , zwarcie na zero mieędzy B-C-E , zewnętrzny radiator letni , ma jeszcze ktoś jakieś propozycje ?
  • #10 409111
    Telo
    Serwisant RTV
    Posty: 12785
    Pomógł: 1475
    Ocena: 2278
    Mam pytanie na co przyszedł ten OTVC do naprawy, miał już uszkodzony BU.Ja jak mam uszkodzony BU to wymieniam profilaktycznie te elementy:
    7906-BU1508AX a nie AF,2912-2,2nF,2910-8,2nF,2911-22nF,2913-390nF,2915-390nF,2914-1uF elektrolit,3929-220ohm,3930-560ohm,7421-BC368 bardzo ważna rzecz musi być orginał Philips na innych nie działa albo wylatuje BU po czasie,zalecenie Philipsa jak uszkodzony BU to nowy dławik 5420-15uH,miałem jeszcze kiedyś pęknięty tranzystor SMD 7103-BC847C można go wstawić nowego.
  • #11 409282
    karol
    Poziom 16  
    Posty: 227
    Ocena: 11
    Witam!! Myślę ,że wyrywanie lini poprzedzajace zniszczenie tranzystora to niekontrolowane oscylacje stopnia koncowego.To typowy efekt występujący w przypadku uszkodzenia układu drivera H. Uważam ,że w tym przypadku warto byłoby sprawdzić stopień poprzedzający tj.7103 bo to właśnie on za pośrednictwem optoizolatora utrzymuje 7421 w stanie nasycenia.(7103 silnie spolaryzowany-100k , zatykany ujemną połówką fali prostokątnej)Zauważ ,że Philipsowa końcówka lini różni się cokolwiek od tego do czego nas przyzwyczaili inni producenci ,tu jeżeli 7421 w porę nie " odetnie" prądu bazy to następuje niekntrolowana generacja drgań prowadząca do zniszczenia tranzystora.
  • #12 412056
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    Musisz obejrzec oscylogramy w torze sterowania H (draiverach i stopniu koncowym i na cewkach) i porownac z serwisowymi.
    Cudow nie ma . Musi byc gdzies przerwa (moze peknieta sciezka na modue odch. albo przy trafopow) albo cos obciaza po stronie wtornej(mod CRT,+160V,+14V). A moze kinol(zwarcie miedzyelektrodowe) ?
    Masz serwisowke z oscylogramami ?
  • #13 412700
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    Telewizorek jest od znajomych , jak trafił w moje ręce to miał uszkodzony BU 1508 , jednak było w nim już dość solidnie grzebane . Jak się dowiedziałem od znajomych , od samego początku był felerny , na przełomie 4-5 lat miał 2 naprawy gwarancyjne , raz na pion , drugi raz piszczał ( czyli prawdopodobnie spalone BU , lub coś na module 110 stopni) , po gwarancji był naprawiany chyba jeszcze ze 4 razy , przy czym ostatnia naprawa trwała aż 4 miesiące, podobno problemowy ten tv , tak stwierdził serwisant . Po jego naprawie , telewizorek chodził około pół roku , i wtedy wpadł w moje ręce .
    Nie jest to moje pierwsze chassic tego typu w naprawie , miałem kilkanaście może więcej sztuk tych telewizorów , i nigdy nie miałem z nimi większego problemu , jednak ten to jest dla mnie doktorat , straciłem na nim już chyba z 10 tranzystorów . Zostaje mi tranzystor BC 368 grupowy ( niestety nie mogę nigdzie w okolicach go kupić ) , oraz sprawdzenie elementów smd w torze H . O wynikach poszukiwań poinformuję .Mmile widziane dalsze sugestie .
    A co do oscylogramów , to niestety , uszkodził mi się w serwisie oscyloskop , a nie bardzo mam od kogo pożyczyć.

    pozdrawiam


    p.s. Baniak już też podmieniłem , nic to nie dało .
  • REKLAMA
  • #14 412742
    tomig
    Poziom 15  
    Posty: 111
    Pomógł: 25
    Ocena: 7
    Spróbuj wymienić BF 487 po stronie zasilacza oraz dławik 15mH na bazie BU jest on równolegle połączony z oporem więc można się pomylić co do jego przerwy.BU zastosuj 1508 AF nie DX. Może coś z tych rzeczy Ci pomoże.
  • #15 412761
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    Pisałem wczśniej : zasilacz pracuje stabilnie , dławik 15mH wymieniony nawet 2 razy , BU 1508DX nie ruszy wogóle , z powodu wewnętrznego opornika 47 ohm pomiędzy bazą a emiterem . To nie jest układ typowego drivera na trafku .

    pozadrawiam
  • #16 413041
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    Mam podobny problem z chassis L6.2 . Siedzial BU1508AX,8n2,390nF i rez560Ohm .Po wymianie chodzi mimo ze dlawiki solidnie podkopcone(bylo przebicie miedzy kondensatorami ) ale radiator nadmiernie sie grzeje. Kupilem 2 tranzystory BC368 firmy trudnej dio ustalenia,pomierzylem B-eta i jeden ma 280,a drugi240.Jutro poogladam przebiegi sterujace,podmienie driver i dam znac o efektach.Pozdr.
  • #17 414050
    tomig
    Poziom 15  
    Posty: 111
    Pomógł: 25
    Ocena: 7
    Przypomniał mi się podobny feler.Nie wiedziałem już jak temu zaradzić i dołożyłem kondusia 1uf równolegle do jednego z pomarańczowych przy radiatorze. Działają w szeregu pomiędzy bc 368 a BU.Niestety nie dysponuję w tej chwili schematem. Problem zniknął.
  • #18 414643
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    U mnie problem jest w sterowaniu , a raczej niedosterowaniu BU1508AX (wymiana BC368 nic nie dala-stary ma B=260) . Impuls sterujacy na bazie BU ma siodelko w srodku i liczne oscylacje duzej czestotliwosci.
    Najciekawsze ,ze poza tym efektem termicznym obraz w TV jest idealny.
    Pojechalem wstecz. Wspomniane "siodelko jest juz na bazie BC368(czyzby transoptor CNX82A ?) ,a oscylacje wcz dokladane sa pomiedzy kolektorem tego tranzystora ,a baza BU1508AX. Tyle o moim przypadku.
    Musisz ten oscyloskop czym predzej uzdatnic...
    W twoim przypadku pewnie mamy do czynienia z prawidlowym sterowaniem, lecz wystepuje zjawisko impulsowego przebicia (tranzystor masz zimny !!). Moze to byc zarowno od strony sterowania albo tez obciazenia(od strony trafa).
    Strasznie skomplikowane to sterowanie...Dla kolegow ktorzy zainteresowali sie tematem daje schemat z oscylogramami
    Ps. tomig 1uf to 1mikro ,czy 1nano ?Pewnie rownolegle z 12Ohm(stoi juz tam 2x1uF )
    Załączniki:
    • l6.2.zip (3.65 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 415291
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    dzięki za wszystkie sugiestie , jak tylko będę miał chwilkę wolnego czasu , to posprawdzam to wszystko i odezwę się jak mi poszło


    pozdrawiam

    Najpierw sprawdzamy, potem piszemy
    <Acula>
  • #20 415340
    tomig
    Poziom 15  
    Posty: 111
    Pomógł: 25
    Ocena: 7
    1mikro.Wiem są tam już dwa równolegle z oporem.Na początku je podmieniałem ale bez efektu jak jeden dołożyłem to pomogło.Widocznie polepszyło się sterowanie.
  • #21 417240
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    Jest to jakis pomysl tylko u mnie nie pomogl. Wymienilem dalej transoptor, BC847C ze sterowania H , posprawdzalem wszystkie elementy w bazie BU -bez rezultatu..
    Moj BU1508AX (firma PHP ???) odpalil po godzinie !!!
    Wstawilem to co mialem pod reka , czyli BU2508AF Philipsa i jest ledwie letni. Duzo bardziej grzeja sie BD241 i BD238 z pionu na gorze radiatora.
    Dwa wieczory stracilem bez sensu...
    Gwoli informacji -oryginalny BU1508AX mial napis Philipines i padl dopiero jak u klienta wypalily sie dziury w kondensatorach 8n2 i 390nF i plycie (az im poodpadaly nogi)
    Rozne dziwne elementy trafiaja do naszych hurtowni...
  • #24 419969
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    Nie do konca sie z tym zgadzam... Wystarczy jak ma B ponad 200. Przy okazji sie spytam gdzie w Warszawie kupuja tranzystory...
  • #25 420180
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    wymieniłem cały tor drivera , mianowicie : 7103 , 6108 , 3100 , 3136 , 7420 , 6426 , 3426 , 3423 ( ciekawostka : na płycie miałem 560 ohm , według schematu jest 1 kilo , taki wstawiłem ) , 2429 , 2428 , 3425 , 2421 , 6424 , 3431 , 5421 , 5420 , 3424 , i na koniec kupiłem sobie ostatnich sześć sztuk 7421 czyli BC368 , niestety nie grupowe , jednak ich beta mieściła się w granicach 150-250 . Na każdym z nich objaw ten sam : tv chodzi , BU1508AX letni ( na zewnętrznym niewielkim radiatorze ) , na załączonej telegazecie najlepiej widać co się dzieje : po załączeniu tv , obraz z telegazety jest w środku ekranu , po paru minutach przesuwa się w lewo ( regulacja fazy H na teletekst nie działa ) , do takiego momentu aż prawie dotyka krawędzi baniaka , w tym też momencie zrywa synchro , zaczyna piszczeć , udaje mi się go na czas wyłączyć żeby nie uszkodzić kolejnego BU . Po odczekaniu kilku minut , sytuacja powtarza się .
    Nastepnym zauważonym problemem jest regulacja siatki ( G2 ) . Podczas rozjaśniania , łamie obraz dość znzacznie , tzn. "rozjeżdza" się korekcja , cały obraz wygina się w prawo , czym jaśniej tym gorzej ( napięcie 148 V stabilne ).
    Ostatnią zauważoną usterką jest przejście w tryb stan-by , zaczyna piszczeć ( niedawno dopiero załatwiłem pilota ) , jednak po odłączeniu sieci i ponownym załączeniu , piszczenie na stand-by ustępuje . Może to ma jakiś związek z tym wszystkim .
    pozdrawiam drago
  • #26 420569
    eugene
    Poziom 26  
    Posty: 1112
    Ocena: 23
    To co ostatnio stwierdziles wyraznie wskazuje ze cos dzieje sie z faza H i to w okolicach procesora sygnalowego (TDA8362) Kosc i kwarc wymieniales ale moze z ktoregos ceramika robi sie polprzewodnik. Mam nadzieje ze wlutowales juz podstawke pod TDA8362. Posprawdzaj wszystko (rez i kond)przy wyjetej kosci.
    Wyjatkowo perfidna usterka,bez oscyloskopu zupelny kanal...
    Przydaloby sie obejrzec nap. stale wtedy jak gnie obraz i korekcja leci. Poprawna praca odchylania zalezy tez od innych napiec (nie tylko od148V )
  • #27 421377
    Agielos
    Poziom 23  
    Posty: 778
    Pomógł: 26
    Ocena: 28
    Po takich przebojach mam putanie czy cos takiego jest opłacalne do naprawienia , bo kijent i tak naszej pracy nie doceni i efekt koncowy bedzie -- tak drogo -- chyba pan oszalał , bo osobiscie miałlem takie przypatki. Inna inszość ze w taki sposób sie uczymy.

    Posdrawiam ......
  • #28 421643
    Bob57
    Poziom 18  
    Posty: 430
    Pomógł: 3
    Ocena: 40
    Witam!
    Ostatnio rylem takiego gada na uszkadzajace sie BU z roznymi dodatkami.
    Efekt koncowy byl taki ze trzebabylo odczepic cycek z anodowego i wymyc kiniol z kurzu az do cewek odchylajacych!!
    Wysokie prało do wszystkiego, i to podczas startu i podczas pracy.
    Co gorsza anodowe to wtorna czesc a cewki pierwotna.
    Moze moje spostrzezenia pomoga
    Pzdr.Bob
  • #29 433105
    drago
    Poziom 20  
    Posty: 558
    Pomógł: 14
    Ocena: 42
    zrobiłem kilka rzeczy na raz , mianowicie :
    wymieniłem BC368 na originała Philipsa ( założyłem starego , którego kiedyś wyjąłem ) ,
    zasilacz : zrobiłem aby napięcie na wyjściu przy obciążeniu wynosiło 150 V , przedtem miałem 147,4 V , teraz mam 150,6 V ,
    dołożyłem kondensator 1uF do 2421 ( czyli łącznie jest 3 uF )
    po tych zabiegach telewizor chodzi już ponad tydzień , oby już się nie psuł :D . Wielkie dzięki za wszystkie sugestie .

    pozdrowienia DRAGO

    p.s. po podniesieniu napięcia z zasilacza , zniknął problem piszczenia po przejściu w stand-by .

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z uszkodzeniem tranzystora BU1508AF w telewizorze Philips 28PT4423/58P z chassis L6.2, który działa poprawnie około 5 minut, po czym następuje uszkodzenie BU i zniekształcenia obrazu (wyrywanie linii, przesuwanie obrazu). Wymieniono wiele elementów: trafopowielacz, kondensatory (w tym na module 110 stopni), tranzystory korekcji, modulator, dławik (nawet trzykrotnie), tranzystory BC368 (zarówno grupowe, jak i niegrupowe), cewki odchylające, TDA8362 oraz kwarc 4,43 MHz. Zasilacz stabilny, napięcia 149 V, 10 V, 14 V. Problem może wynikać z impulsowego przebicia lub oscylacji w stopniu końcowym H, co prowadzi do uszkodzenia BU mimo, że tranzystor nie jest przegrzany. Sugerowano sprawdzenie kondensatorów spinających kolektor BU do masy, rezystorów bazowo-emiterowych, stopnia drivera (transoptor 7103, BC368), a także elementów SMD w torze H. Wskazano na konieczność stosowania oryginalnych tranzystorów BC368 o odpowiednim hFE (powyżej 150), oryginalnych dławików 15 µH oraz wymianę elementów profilaktycznie po uszkodzeniu BU. Dodanie kondensatora 1 µF równolegle do rezystora w torze sterowania poprawiło stabilność. Po podniesieniu napięcia zasilacza do 150 V i wymianie BC368 na oryginalny model problem ustąpił, a telewizor działał ponad tydzień bez awarii. Wskazano również na możliwość uszkodzeń mechanicznych (pęknięte ścieżki, uszkodzenia cewek) oraz konieczność analizy przebiegów oscyloskopowych w torze sterowania H. Problem jest znany i uciążliwy, wymaga dokładnej diagnostyki i stosowania oryginalnych części Philipsa.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA