logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fototranzystor w pomiarze prędkości obrotowej silnika - mała zmiana napięcia

Kulfon_33 13 Lis 2007 16:37 2457 22
REKLAMA
  • #1 4476864
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Witam.
    Podobne tematy były już wcześniej poruszane i dość dobrze opisany. Nie znalazłem jednak postu gdzie miał by ktoś podobny problem do mojego. Potrzebuje mierzyć prędkość obrotową silnika i wybrałem do tego metodę jaka jest w starych myszkach (fotodioda i fototranzystor). Buduje prototyp według schematu jaki znalazłem na internecie i umieszczam go poniżej. W obudowie znajdują sie dwa fototranzystory ja jednak wykorzystuje tylko jeden dlatego trzecia nóżka układu jest nie podłączona. Wydawałoby się że
    powinno działać jednak układ nie powoduje generowania przerwań. Mierząc w punkcje A napięcie względem masy wychodzi 0.08V. Zasłaniając fototranzystor spada do zera. Niech mi ktoś powie dlaczego jest taka mała zmiana napięcia? Po rozłączeniu w miejscu A układu czyli zostawiając końcówkę luźną napięcie podnosi się odpowiednio do 5V przy szczelinie spada do 0 po zasłonięciu. Czy coś w moim układzie jest nie tak? Proszę o pomoc?

    Fototranzystor w pomiarze prędkości obrotowej silnika - mała zmiana napięcia
  • REKLAMA
  • #2 4476896
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    A jakie są wartości rezystorów ?
  • REKLAMA
  • #3 4476943
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Wartości rezystorów to:
    R2 = 120 ; R3 = 3k ; R4 = 1k ; R5 = 8k2
  • #4 4476961
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Zmień R3 na 10k i R4 na 10k i sprawdź czy tranzystor jest dobry
  • #5 4477004
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 462
    Witam.

    Przełącz R3 do Vcc, a transoptor pomiędzy punkt A i masę. Cały układ będzie odwracał stany, ale w tym zastosowaniu nie ma to znaczenia.

    Pzdr.
  • REKLAMA
  • #6 4477158
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Mariusz CH. możesz mi wyjaśnić tą część zdania "transoptor pomiędzy punkt A i masę", bo nie za bardzo rozumiem jak to ma wyglądać.
    Pozdrawiam
  • #7 4477166
    pawem1
    Poziom 25  
    Posty: 646
    Pomógł: 67
    Ocena: 73
    Kulfon_33 napisał:
    Mierząc w punkcje A napięcie względem masy wychodzi 0.08V. Zasłaniając fototranzystor spada do zera. Niech mi ktoś powie dlaczego jest taka mała zmiana napięcia? Po rozłączeniu w miejscu A układu czyli zostawiając końcówkę luźną napięcie podnosi się odpowiednio do 5V przy szczelinie spada do 0 po zasłonięciu. Czy coś w moim układzie jest nie tak? Proszę o pomoc?


    Dzieje się tak dla tego że foto tranzystor po oświetleniu ma rezystancję 180k, przyjmuję że zasilasz układ napięciem 5V, czyli z dzielnika napięciowego fototranzystor - R3 wychodzi 0,08V, a do włączenia tranzystora potrzebujesz napięcia 0,6V i odpowiedniego prądu, najlepszym sposobem abyś to zrozumiał będzie symulować układ i obejrzeć rozkład napięć i prądów. Najpierw powinieneś zmierzyć omomierzem rezystancję fototranzystora oświetlonego i nieoświetlonego i do tych danych obliczyć R3. Podsumowując R3 przenosi cały prąd do masy i nic nie zostaje dla tranzystora.
  • #8 4477258
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 462
    Witam.

    Tak, jak w załączniku. Część nie istotną pominąłem.

    Fototranzystor w pomiarze prędkości obrotowej silnika - mała zmiana napięcia




    Pzdr.
  • #9 4477552
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Zrobiłem według tego schematu i przy oświetlonym fototranzystorze w punkcje A napięcie wynosi 2,88 V a napięcie baza emiter 0,78V. W tym momencie na procesor powinien być stan wysoki ale utrzymuje się zero. Zmiana oświetlenia też nie wpływa na zmianę napięcia. Teoretycznie wszystko to powinno działać w praktyce wszytko jest inaczej. Macie jakieś propozycje??
  • #10 4477596
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 462
    Witam.

    Podaj typ transoptora szczelinowego.

    Pzdr.
  • #11 4477676
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    To są elementy z myszki na fotodiodzie nie ma żadnych opisów a na fototranzystorze jest EL - G1100. Fototranzystor ma trzy nóżki tak jak ten pod tym adresem:
    http://www.elfa.se/pdf/75/07520216.pdf
  • #12 4477701
    pawem1
    Poziom 25  
    Posty: 646
    Pomógł: 67
    Ocena: 73
    Teoretycznie też nie działa, sprawdź tu jest symulator elektroniki http://www.falstad.com/circuit/ po załadowaniu się JAVA naciśnij kolejno File > Import > i wklej ten kod
    $ 1 5.0E-6 10.812258501325767 50 5.0 50
    v 176 352 176 80 0 0 40.0 5.0 0.0
    w 176 80 288 80 0
    r 288 80 288 176 0 180000.0
    w 288 80 400 80 0
    r 400 80 400 240 0 8200.0
    w 400 272 400 352 0
    t 368 256 400 256 0 1 -4.918032765234475 0.08196721321138742
    r 368 256 288 256 0 1000.0
    r 288 256 288 352 0 3000.0
    w 400 352 288 352 0
    w 176 352 288 352 0
    w 288 176 288 256 0
    O 400 240 448 240 1
    O 288 256 224 256 1
    O 400 80 448 80 1
    o 12 64 0 2 5.0 9.765625E-5 0
    o 13 64 0 2 0.625 9.765625E-5 1
    

    i naciśnij Import , jak widać układ nie ma prawa działać nawet w teorii, jak już wcześniej pisałem zmierz opór foto tranzystora albo zmierz prąd pomiędzy punktem "A" i masą, dowiesz się jaki ma opór i jaki dobrać opornik, dla spadku napięcia Baza Emiter.

    Rada Paweł Es.
    Cytat:
    Zmień R3 na 10k i R4 na 10k
    jest niewłaściwa gdyż z podanych danych można już wywnioskować że to nie zadziała.
    Tak samo rada Mariusz Ch.
    Cytat:
    Przełącz R3 do Vcc, a transoptor pomiędzy punkt A i masę.
    jest niepełna, ponieważ nie podaje jaką wartość ma mieć opornik R3 a z tego co czytam to nie zmieniłeś jego wartości, i ten układ też nie będzie działał.

    Wygląda na to że LED oświetlający fototranzystor nie jest w stanie otworzyć go bardziej albo ten fototranzystor tak ma.
  • #13 4477734
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 462
    Witam.

    Jeśli ten transoptor ma sterować poziomem logicznym, to po co stosować dodatkowy tranzystor. Podłącz go bezpośrednio pod wejście INT1. Rezystor oczywiście zostaje.

    Pzdr.
  • REKLAMA
  • #14 4477902
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Dzisiaj to raczej nie zmierzę tego prądu bo mam zepsuty amperomierz ale jutro na pewno się odezwę i napisze czy udało mi się to uruchomić.

    Dziękuje wam i pozdrawiam.
  • #15 4479013
    pawem1
    Poziom 25  
    Posty: 646
    Pomógł: 67
    Ocena: 73
    Zagalopowałem się mój błąd, niekoniecznie musisz mierzyć, z tego co podałeś już wiadomo jaki masz prąd. Żeby układ z pierwszego postu działał, R3 powinien mieć około 47k.
  • #16 4483406
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Witam.

    Pawem1 zmieniłem ten rezystor na 47k, ale niestety nie zadziałało. Zmierzyłem prąd emitera fototranzystora oświetlonego i wyszło 25uA.

    Masz może jeszcze jakieś wskazówki. Pozdrawiam.
  • #17 4483450
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Hm, a ta dioda co oświetla ten fototranzystor to jest sprawna ?
  • #18 4483493
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Tak jest sprawna, próbowałem też zmieniać te fotodiody bo mam trzy sztuki ale z każdą jest to samo. Napięcie jakie sie odkłada na fotodiodzie to 1,2 V. Odległość między dioda a fototranzystorem to 0.5 cm.
  • #19 4483553
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6181
    Pomógł: 866
    Ocena: 462
    Witam.

    Są trzy możliwości: masz uszkodzony fototranzystor lub błędne podłączenie lub oświetlenie nie z tej strony.

    Właśnie wylutowałem pierwszy lepszy z myszy i działa bez najmniejszego problemu z rezystorami od 100k do 9k6. Napięcie nasycenia 0.08V. Oczywiście emiter do masy.

    Pzdr.
  • #21 4483889
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Widać że mam jakieś inne fototranzystory bo dopiero przy rezystorze powyżej 200k zaczęło sie coś dziać. Największy jaki mam w domu to 460k wiec go wlutowałem. Fototranzystor nie otwiera sie jednak całkowicie bo napięcie jakie dostaje to 3,56V. Jutro kupie jakiś większy i zobaczę czy sie coś zmieni. Dzięki i pozdrawiam :)
  • #22 4483959
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Może być jeszcze problem, że niedokładnie go oświetlasz (niecelnie) lub te 0.5cm to jeszcze za dużo !

    Poza tym te fototranzystory pracują na wejścia CMOS a nie sterują tranzystorami bipolarnymi (zobacz jakie elementy były w układzie z jakiego wymontowałeś te tranzystory)
  • #23 4483996
    Kulfon_33
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Z tego co widzę odległość między fotodiodą a fototranzystorem w myszce była większa niż ja zrobiłem. Dwa z trzech tranzystorów były bezpośrednio podłączone do plusa i do układu scalonego którego nie jestem w stanie zidentyfikować pisze na nim "Logitech 99 S15.1 0141A". Trzeci z nich miał coś w kształcie rezystora o oznaczeniu W1 podłączony między emiterem a scalakiem, ale nie wiem co on tutaj oznacza.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z pomiarem prędkości obrotowej silnika za pomocą fototranzystora, stosowanego podobnie jak w starych myszkach optycznych. Autor buduje prototyp układu z fototranzystorem EL-G1100 i rezystorami o wartościach R2=120Ω, R3=3kΩ, R4=1kΩ, R5=8,2kΩ, lecz obserwuje bardzo małą zmianę napięcia (około 0,08 V) w punkcie pomiarowym, co uniemożliwia generowanie przerwań. Wskazano, że rezystancja fototranzystora podświetlonego wynosi około 180kΩ, co powoduje zbyt niski prąd bazy tranzystora i niewystarczający spadek napięcia. Zalecano zwiększenie wartości rezystorów R3 i R4 do około 10kΩ lub nawet 47kΩ, aby uzyskać odpowiedni spadek napięcia i poprawną pracę układu. Sugerowano także bezpośrednie podłączenie fototranzystora do wejścia przerwania mikrokontrolera z rezystorem podciągającym. Autor zmierzył prąd emitera fototranzystora oświetlonego na poziomie 25 µA, co wskazuje na konieczność stosowania większych rezystorów (nawet powyżej 200kΩ) dla uzyskania zauważalnej zmiany napięcia. Poruszono również kwestie prawidłowego oświetlenia fototranzystora (odległość około 0,5 cm może być za duża) oraz możliwego uszkodzenia elementu lub błędnego podłączenia. Wskazano, że fototranzystory z myszy działają na wejścia CMOS i często są podłączone bezpośrednio do układów scalonych, np. z oznaczeniem "Logitech 99 S15.1 0141A". Dołączono linki do schematów i symulatorów, które potwierdzają konieczność odpowiedniego doboru rezystorów i prawidłowego podłączenia elementów.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA