logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

MAX3232: Czy istnieją elektrolityczne kondensatory 0.1µF?

robiw 20 Lis 2007 15:40 3833 9
REKLAMA
  • #1 4501415
    robiw
    Poziom 26  
    Posty: 2032
    Pomógł: 25
    Ocena: 133
    Witam,
    W PDF'ie do tego MAXa http://pdf.elenota.pl/pdf/Maxim/max3222-max3241.pdf (to niskonapięciowa wersja MAX232) zaznaczone są elektrolityczne kondensatory do wewnętrznej przetwornicy napięcia o wartości 0.1µF - czy kondensatory elektrolityczne o tej wartości istnieją? :?:

    A przy okazji temat kondensatorów do audio:

    - jakie są najlepsze do filtracji zasilania cyfrówki (tzn. jaki typ ceramicznych)?

    - jakie są najwyższej jakości elektrolityczne do audio?

    Z góry dzięki... robiw
  • REKLAMA
  • #2 4501442
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    Posty: 829
    Pomógł: 126
    Ocena: 3
    No istnieją, szczególnie na wyższe napięcia rzędu 35, 50V. Ale to nie znaczy że musisz takie stosować, zastosuj ceramiki. W pedefie są tak narysowane żeby zaznaczyć ich polaryzację.
  • REKLAMA
  • #3 4501454
    robiw
    Poziom 26  
    Posty: 2032
    Pomógł: 25
    Ocena: 133
    Dr_DEAD napisał:
    No istnieją, szczególnie na wyższe napięcia rzędu 35, 50V. Ale to nie znaczy że musisz takie stosować, zastosuj ceramiki. W pedefie są tak narysowane żeby zaznaczyć ich polaryzację.


    Na 16V czy 25V to większość elektrolitów jest ;-)... Ceramiki mogą być? Jakie najlepsze? robiw
  • #4 4501471
    aceton
    Poziom 26  
    Posty: 1157
    Pomógł: 26
    Ocena: 94
    albo zastosuj max233 działa bez kondensatorów :) nie doczytalem ze jest to wersja niskonapięciowa także z mojej podpowiedzi nici
  • REKLAMA
  • #5 4501515
    Dr_DEAD
    Poziom 28  
    Posty: 829
    Pomógł: 126
    Ocena: 3
    robiw napisał:

    Ceramiki mogą być? Jakie najlepsze? robiw

    No najlepsze to są chyba NP0, X7R też nie będą złe.
  • REKLAMA
  • #7 4501735
    PiotrT
    Poziom 20  
    Posty: 296
    Pomógł: 36
    Ocena: 91
    Podłaczę się pod temat.Mam dziwny propblem z MAXem 232CPE (Maxima).
    Zgodnie z nota katalogową kondensatory powinny być 1 mikro.Takie też zastosowałem.Jednak układ nie chce działać.Po zmianie maxa na Thomsona wszystko hula dobrze.Trzy pozostałe maxy z maxima , które mam także nie chcą działać.Ma ktoś jakiś pomysł co jest nie tak?
  • Pomocny post
    #8 4503438
    shg
    Poziom 35  
    Posty: 2289
    Pomógł: 339
    Ocena: 135
    robiw napisał:
    Jakie to kondensatory: "film capacitors i NP0 (COG) ceramic" ? robiw

    Film capacitors to kondensatory foliowe, najpowszechniej stosowane są poliestrowe (MKT). Obecnie produkowane mają zazwyczaj formę plastikowego bloczku. Czasem też można spotkać kondensatory tego typu zabezpieczone przez zanurzenie w żywicy epoksydowej (takie charakterystyczne zaokrąglone kształty). Te ostatnie wykonywane są jako zwijka z metalizowanych pasków folii PET. Bloczki natomiast różnie. Większość producentów składa je w postaci stosu kawałków folii łączonych naprzemiennie raz z jedną, raz z drugą elektrodą (stacked film). Inni z kolei (np. WIMA) pakują do takich plastikowych kubeczków kondensatory zwijane. Jedne i drugie mają wady i zalety.

    NP0 to ceramika o małych stratach i zerowym współczynniku temperaturowym, stąd oznaczenie, N - negative, P - positive i 0 jak zero, są też kondensatory o współczynnikach temperaturowych dodatnich (Pxxx) i ujemnych (Nxxx). Niektórzy sprzedawcy i (o zgrozo) producenci opisują te kondensatory jako NPO (przez 'O' jak origami).
    Ten dielektryk raczej Cię nie interesuje, ani do filtracji zasilania, ani do przetwornic pojemnościowych. Kondensatory z dielektrykiem NP0 mają pojemności najczęściej wyrażone w pF.

    Na schemacie aplikacyjnym MAXa elektrolity 0.1uF to chyba tylko po to, żeby na wszelki wypadek pokazać jak kondensator polaryzowany powinien być tam podłączony. 0.1uF elektrolit to raczej egzotyka, nie ma co szukać, a i gabaryt spory. Z powodzeniem możesz stosować tam kondensatory foliowe i ceramiczne z dowolnym dielektrykiem.

    robiw napisał:
    - jakie są najlepsze do filtracji zasilania cyfrówki (tzn. jaki typ ceramicznych)?

    SMD umieszczone blisko końcówek. Jeżeli ten warunek nie będzie spełniony to rodzaj dielektryka przestaje mieć znaczenie, bo indukcyjność ścieżki łączącej kondensator z końcówką układu będzie miała dominujący wpływ, weź jeszcze pod uwagę połączenie wewnątrz, od końcówki do struktury. Jeżeli układ ma końcówki zasilania wyprowadzone tak jak TTL, tzn. na rogach, to nawet nie masz co przejmować się dielektrykiem, bo różnicy nie zauważysz. Różnice są dopiero w układach z czasami przełączania mierzonymi w ps. Tam zasilanie wyprowadzone jest na środkowych pinach, tak żeby doprowadzenia do struktury były jak najkrótsze. Takie "naj-, naj-" są kondensatory NP0, tylko pojemność mała. Pozostałe parametry, między innymi te mające wpływ na zdolność do "blokowania" napięcia zależą bardziej od procesu produkcyjnego i wymiarów oraz sposobu w jaki okładziny połączone są z końcówkami niż od rodzaju dielektryka. Trzeba porównać materiały producenta, zresztą do projektowania powinno się zabierać nie na zasadzie "chcę tu użyć kondensatora z dielektrykiem xxx", tylko "potrzebuję takich, a takich parametrów i wybieram kondensator, który spełnia te wymagania".

    robiw napisał:
    - jakie są najwyższej jakości elektrolityczne do audio?

    Najlepszy jest oczywiście ich brak. Układ ze sprzężeniem stałoprądowym będzie tańszy i będzie miał lepsze parametry od takiego w którym zastosowano "audiofilskie" kondensatory, nawet te z najwyższej półki. Będzie też większy i trudniejszy w zaprojektowaniu, ale to szczegół... ;]
    Co do konkretnych marek to nie wiem.
  • #10 13065888
    8piotr8
    Poziom 12  
    Posty: 16
    Pomógł: 1
    Ocena: 1
    Myślę, że dodam jeszcze parę cennych informacji.Do zastosowań audio najlepszy jest brak elektrolitów w na drodze sygnału {P,L kanał}. W zasilaczu najlepsze są Black gate potem Elna.
    Najlepiej zamiast ceramicznych stosować styroflexowe (absolutnie nie polipropylenowe czy poliwęglanowe ani poliestrowe) tylko styroflex (najlepiej małe i ze srebrem).

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Elektrolityczne kondensatory o pojemności 0,1 µF istnieją, zwłaszcza w wersjach na wyższe napięcia (35-50 V), jednak w układach takich jak MAX3232 (niskonapięciowa wersja MAX232) zaleca się stosowanie kondensatorów ceramicznych, które są bardziej odpowiednie i nie wymagają polaryzacji. Najlepszymi ceramicznymi kondensatorami do filtracji zasilania są typy NP0 (COG) oraz X7R, przy czym NP0 charakteryzują się zerowym współczynnikiem temperaturowym i niskimi stratami. Kondensatory foliowe (film capacitors), najczęściej poliestrowe (MKT), są stosowane w audio i zasilaniu, dostępne w formie bloczków lub zwijanych, z różnymi właściwościami. W zastosowaniach audio zaleca się unikanie elektrolitów w ścieżce sygnału, a do filtracji zasilania najlepsze są kondensatory elektrolityczne Black Gate i Elna oraz kondensatory styroflexowe (ze srebrem), które przewyższają polipropylenowe, poliwęglanowe i poliestrowe pod względem jakości. Problemy z działaniem MAX232CPE mogą wynikać z kondensatorów o nieodpowiedniej pojemności lub jakości, co potwierdzają doświadczenia z różnymi producentami układów.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA