Protel symulacja - błędy po dodaniu rezystorów, kondensatorów i tranzystora

Question

Testuje sobie uklad ktory sciagnalem z netu i wszystko bylo ok cala symulacja do momentu dopoki nie wprowadzilem kilku rezystorkow kond i tranzystora. Teraz przy symulacji wyskakuje mi takie cos: Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for * Note: starting Gmin stepping Error: -1.#IND, 4...

elektryk · Answer

Zapodaj plik cir to może coś więcej da się powiedzieć.

Jethro · Answer

cir ?? Nie ma takiego

elektryk · Answer

UPS pomyliło mi się ze spicem

Jethro · Answer

czyli co nie masz pojecia ?? szkoda Pytanko wciaz aktualne.Kto mi pomoze? Moze trzeba cos z netlista zrobic??

Tdv · Answer

Zapodaj tu schemat tego Twojego ukladziku. Mnie to wyglą wstępnie na jakiegoś kondziołka, spró(u)buj równolegle do eszystkich kondziołów dodać rezystory (np.100Gohm, może być jeszcze więcej ale żeby były).

nrob · Answer

Protel (przynajmniej 99) niestety tak ma że wszystkie pola wartości dla półprzewodników na zakładkach Partfields typu IC TEMP AREA OFF przynajmniej ja zawsze zamieniam na *, oczywiście wszystkie elementy z biblioteki sim lub spice. Problemy występują również dla indukcyjności podłączonej bezposrednio do źródła (dodać znikomą rezystancje szeregową (0,000..1), z kondensatorami morównolegle może być podobnie wtedy zgodnie z powyższą radą dać jakiegoś kolosa równolegle (10000000G). Czasami problemem może być też niewłaściwe ustawienie parametrów symulacji czyli zły dobór czasu i częstotliwości próbek względem oczekiwanych efektów. Ostatnia przyczyna to po prostu protel jak kogoś nie lubi to koniec nie podziałasz. w razie dalszych problemów podeślij schemat. Jeszcze jedna uwaga jeżeli jest to starsza wersja protela niż 99 to symulator tam jest wyjątkowo oporny i trzeba dobrze go rozgryźć, zaczynając od elementarnych podstaw (R, C, D i tak dlej dodając po elemencie, bardzo dobra szkoła) aby dało się coś niego wycisnąć. A poza tym symulacja symul;acją a jak nie weźmiesz lutownicy i nie zweryfikujesz później wyników to i tak d... . Czasami Protel oszukuje i nie odświeża danych

Jethro · Answer

Juz wiem w czym u mnie problem ale nie wiem jak go zlikwidowac.
Gdy mam uklad scalony na schemacie i zamienie go innym to dziala wszystko ok ale jesli zmienie jego nazwe np. U1A na U2A to juz jest lipa. Nie wiem czy czasem nie powinno sie zrobic jakiegos update'u jakiejs netlisty czy cos bo jak zmienie to juz U1A nie ma na schemacie tylko jest U2 wiec trzeba chyba protelowi jakos "powiedziec" ze to zmienilem.Pomozcie mi jesli ktos potrafi.Zapewne to jakis blachy blad ale ja go jeszcze nie widze bo dopiero sie zaczynam bawic protelkiem.

Pokey · Answer

Witam.
Błąd taki występuje również jeśli zasilanie do wzmacniacza operacyjego jest podłączone odwrotnie. Sprawdż w danych katalogowych stosowanego wzmacniacza operacyjnego na którą nóżkę podłączone jest zasianie VCC a na którą VEE. Czasem nóżki te są niewidoczne, należy je "odsłonić" wybierając "show hiden pins" (o ile dobrze pamiętam

). W niektórych układach salonych jest po kilka wzmacniaczy operacyjnych (np LM324). Protel oznacza je jako U1A, U1B, U1C i U1D. Mają one wspólne zasialnie, ale zauważyłem (Protel 99SE) że jeśli wykorzystuj się więcej niż jeden, to do celów symulacji KAŻDY z nich powinien mieć podłączone zasialanie. Do celów projektowania płytki oczywiście wystarczy zasilić tylko jeden, ponieważ fizycznie są to te same nóżki.
Pozdrawiam.

Promuję tematy:
08.03.2024 Ultradźwiękowy odstraszacz na kuny, Antykuna - przeróbka

Jethro · Answer

Znalazlem jeden taki bledzik zamienilem we wzm operacyjnym wejscia (tam gdzie bylo odwracajace podlaczylem nieodwracajace) i teraz mam inny problem bo jak przeprowadzam sciezke przez druga pod katem prostym to tworzy mi sie na przecieciu kropka a ja jej tam nie potrzebuje Udalo mi sie juz naprawic z ta sciezka, ale wciaz cos jest z tymi nazwami elementow. Jak zmienie U1A na U2a to juz wywala mi blad.

Pokey · Answer

Na tą kropkę nic nie poradzisz. Stary Protel ją sobie tworzy (sądzę, że to jest kolejny z wielu błędów w Protelu), jeżeli przeprowadzisz prostopadle ścieżkę przez miejsce "styku" innych dwóch połączeń, na przykład ścieżka i nóżka jakiegoś elementu. Musisz ją po prostu usunąć (delete). Radzę jednak przeprowadzić taką ścieżkę po prostu nieco obok, bo Protel znowu po jakimś czasie sam "postawi" tam kropkę :evil:

Przypominam też, że nie może być dwóch elementów o tej samej nazwie, bo może w tym problem z nazwami układów

Promuję tematy:
08.03.2024 Ultradźwiękowy odstraszacz na kuny, Antykuna - przeróbka

Jethro · Answer

Nazwy sie nie powtarzaja.Takich bledow nie ma.Tylko problem w tym jak wyzej.Nie wiem czy ktos mi tu cos poradzi na ten temat.Niby taki idealny ten protel a tu tyle jakichs niewyjasnionych sytuacji.
Kolejne starcie jutro :-)

A wiec czy ktos udzieli mi poprawnej odpowiedzi ???
Dlaczego jak zastapie uklad np. TL072 na TL074 i zmienie nazwe z U1a na U2a to dlaczego mi wyskakuja bledy i nie moge zasymulowac? Czy mam jakos poinformowac protela ze to zmienilem ?

Pokey · Answer

Ale jakiego typu błędy się pojawiają ? Pozwól Protelowi niech zrobi raport tych błędów i napisz tu co mu tam nie pasuje

Jethro · Answer

najpierw wypisuje mi: errors occured during simulation.Do tou wants to view errors? Biore tak i oto one:
Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for *
Note: starting Gmin stepping
Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for *
Warning: Gmin step failed
Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for *
Warning: Gmin stepping failed
Note: starting source stepping
Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for *
Warning: source stepping failed
Error: -1.#IND, 4.715e+006 out of range for *
Note: starting Gmin stepping
Error: Float invalid operation exception in simulationError: out1: no such vector.

Pokey · Answer

Wygląda na to, że coś jest nie tak z modelem jakiegoś elementu, albo jest źle podłączony. Ciężko będzie to tutaj rozpracować :? , podeślij mi (jeśli możesz) na "priva" ten plik z Protela, spróbuję się nim pobawić

Promuję tematy:
08.03.2024 Ultradźwiękowy odstraszacz na kuny, Antykuna - przeróbka

Jethro · Answer

Zwracam honor koledze pokey`owi nie wiem jak ale faktycznie zasilanie bylo podlaczone na odwrot.Tamten wzmacniacz mial inaczej wyprowadzone.Juz tylko mi zostal maly warning premature EOF ale symulacja poszla.DZIEKI WSZYSTKIM ZA CHEC POMOCY

nrob · Answer

Na tą kropkę nic nie poradzisz. Stary Protel ją sobie tworzy (sądzę, że to jest kolejny z wielu błędów w Protelu), jeżeli przeprowadzisz prostopadle ścieżkę przez miejsce "styku" innych dwóch połączeń, na przykład ścieżka i nóżka jakiegoś elementu. Musisz ją po prostu usunąć (delete). Radzę jednak przeprowadzić taką ścieżkę po prostu nieco obok, bo Protel znowu po jakimś czasie sam "postawi" tam kropkę :evil:

Przypominam też, że nie może być dwóch elementów o tej samej nazwie, bo może w tym problem z nazwami układów

Promuję tematy:
08.03.2024 Ultradźwiękowy odstraszacz na kuny, Antykuna - przeróbka

Pokey · Answer

Auto-Junction faktycznie załatwi sprawę, ale ręczne wstawianie kropek jest (jak dla mnie bardzo niewygodne). Ten problem uważam jednak za błąd Protela bo jeśli na przykład "przecinam" tylko scieżkę inną to nie postawi kropki (bo nie powinien) ale jeśli to przecięcie wypada na przykład w miejscu styku ścieżki z nóżkę rezystora ("obracamy" się ciągle w edytorze schematów) to ją postawi (a nie powienien). Do późniejszego łączenia takich przecinających ścieżek służy właśnie narzędzie ręczengo wstawiania połączeń a "automatyczna kropka" ma być postawiona tylko wtedy jeśli prowadząc przewód klikam na inną ścieżkę.
P.S. To jest moje zdanie więc według niektórych ten problem może wogóle nie istnieć, mnie osobiście jest z tym "niewygodnie"

Pozdrawiam

Promuję tematy:
08.03.2024 Ultradźwiękowy odstraszacz na kuny, Antykuna - przeróbka

elektryk · Answer

No cóż, ja bym to uznał za penwną właściwość protela a nawet za funckję (tylko trzeba jej dobrze używać), pomyśl sobie po co projektant by prowadził ścieżke przez punkt styku końcówka elementu - ścieżka? Chyba po to żeby je połączyć? A jeśli chcesz żeby ścieżki krzyżujące się łączyły to zrób ścieżke do punktu połączenia i dalej podłąćz od punktu połączenia.

nrob · Answer

Widocznie jest potrzebna jeszcze jedna opcja w Protelu: AutoJunction dla pokey

Pokey · Answer

No faktycznie, przydała by mi się ta nowa funkcja - napisze mi ktoś takiego plugina do Protela ??

Protel symulacja - błędy po dodaniu rezystorów, kondensatorów i tranzystora

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu