Jak sprawdzić prąd transformatora do prostownika samochodowego?

Witam mam zadanie zbudować prostownik do ładowania akumulatorów samochodowych. Mam już części ale nie chce wyjść na idiotę i jak można sprawdzić ile A ma dany trafo??Prosze o pomoc wszelkiego rodzaju je jestem biegły w tych sprawach.

Podaj moc transformatora
przekłądnię
oraz jakie posiadasz diody prostownicze
Jaki chcesz ładować akumulator
resztę ci wyliczę i zaproponuję układ

michał 1985 napisał:

.....nie chce wyjść na idiotę......

A lepiej wyjść na kompletnego lenia który czeka aż wszystko na tacy dostanie? Wpisz w wyszukiwarkę "prostownik do akumulatorów" lub coś w tym rodzaju i będziesz miał lekturę na całą niedzielę. Opisane już były prostowniki od tych najprostszych po takie działające automatycznie.

michał 1985 pisze: Mam już części ale nie chce wyjść na
Jeśli masz części to jakie pomogę
jeśli nie to taniej przyjdzie kupić gotowy
niż robić samemu

Mam trafo i jedyne co wiem to że ma 28V i 17V na wyjściu. Wymiary rdzenia mogę podać aha i drut wtórnego ma 2,2mm^2

Możesz wykorzystać 17V po przejściu przez prostownik diodowy stacisz prawie 2V więc
będziesz miał te potrzebne 15 V do ładowania
w szereg z wyjściem warto dać amperomierz
magnetoelektryczny który będzie wskazywał prąd
ładowania, warto wiedzieć że wielkość prądu ładowania
nie może być większa od 1/10 pojemności
tzn jeśli akuś np. 45Ah to Imax 4,5A itd.
http://www.akumulatory.auto.pl/porady.htm#1
jeśli prąd ładowania będzie większy to włączysz w szereg
z akumulatorem jakiś opór lub żarówkę
najprościej eksperymentalnie żeby uzyskać prąd
I<Imax
Drut o przekroju ponad 2mm^2 wytrzymuje ponad 20A
trafo wystarczy na naładowanie każdego
akumulatora. Warto wszystko zamknąć w solidną
obudowę metalową zapewniającą chłodzenie transf.
można go wtedy przeciążać o około 10%.
Diody też lepiej kupić na większy prąd znamionowy
niż będzie wykorzystywany (1/10 pojemności)
Napisz jaki chesz ładować akumulator to porozmawiamy o konkretnych parametrach.
Z drugiej strony jeśli masz tylko transformator to:
diody (10A ok 20zł/4szt.)
amperomierz 25zł
obudowa ok. 100zł
przewody, wtyczka i krokodylki ...???...
razem wychodzi około 150zł
Widziałem wczoraj w TESCO prostowniki
6A (czyli do aku 60Ah i mniejszych)
za 79,99zł czy opłaca się ci samemu bawić?

Osobiście mam zrobiony własny prostownik a te z marketów to nadają się tylko do podłączenia pod diody świecące, obudowę możesz zawsze od czegoś wykorzystać wtedy koszt budowy maleje, inne części z resztą też.

Więc tak mam trafo tak jak wyzej pisałem diod nie mam ale kupiłem mostek taki kwadrat z mwtalu na 35A 600V. Mam już wszystkie złączki zaciski itp w garażu, radiator na mastki tez mam ze starego wzmacniacza chyba ma ok 10cm dł i 6 żeberek dośc grube. Amperomierze patrzyłem na allegro ok 12zł na 30A i woltomierze też. Obudowę mój znajomy kupował taką z plastiku do złożenia w jakimś elektr sklepie więc postaram się o taką samą. Głównie mi chodziło o prąd bo miałem zrobić dość konkretny na 20A żeby miał i nie wiedziałem czy trafo tyle wytrzyma.

NO to w takim razie warto się pobawić
powodzenia napisz jak wyszło
i czy trzeba było jakieś opory w szereg
do ograniczania prądu ładowania

andwod napisał:

diody (10A ok 20zł/4szt.)
amperomierz 25zł
obudowa ok. 100zł
przewody, wtyczka i krokodylki ...???...
razem wychodzi około 150zł

skąd wząłeś takie kosmiczne ceny ?

mostek 50A - 7 zł
amperomierz - 10 - 15 zł ( kl. 2.5 )
obudowa - darmo ( złom ) lub sklep ( max 50 zł - metalowa uniwersalna )
przewody, wtyczki, kable, krokodylki - 30 zł max

Hej ale nie rozumiem jednego jak mam akku 45Ah to prąd 4,5A no ok a ja mieć prostownik na 20A do różnych akumulatorów więc co z prądem?

Jeśli chodzi o regulację prądu w twoim przypadku to można go oganiczać
oporami włączonymi w szereg lub nawet żarówką.
(Chyba że transf. ma wiele oczepów i można regulować napięcie)

neo_dc napisał:
mostek 50A - 7 zł
amperomierz - 10 - 15 zł ( kl. 2.5 )
obudowa - darmo ( złom ) lub sklep ( max 50 zł - metalowa uniwersalna )
przewody, wtyczki, kable, krokodylki - 30 zł max

Twoje ceny to jak policzyłęm 102zł jest różnica w stosunku do mojej ceny 150zł ale jeśli wiesz gdzie
tak tanio kupić to napisz tylko jeśli to
dostępne wysyłkowo w tych cenach to uwzględnij tak jak ja koszty przesyłki będzie
wtedy wiarygodny odnośnik
swoją drogą moje diody uwzględniłem z radiatorem który też kosztuje - dodaj to do ceny twojego supertaniego
mostka i porównajmy (myślę że wyjdzie podobnie).

Swoją drogą jeśli michał 1985 ma już tyle to warto
zrobić samemu prostownik tylko trzeba rozważyc
jeden aspekt - mierniki wskazówkowe pokazują
w miarę dokładniej przy wychyle większym niż połowa skali - zastosowanie amperomierza do 30A
lepiej przemyśleć, może by tak prosta zmiana zakresu, a może by tak w szereg na wyjściu opornik
ceramiczny badzo małej watości na którym voltomierzem mierząc spadek napięcia faktycznie dość dokładnie mierzymy prąd, pozwoli nam to w dość prosty sposób na zmiany zakresu i jednocześnie na ograniczanie prądu ładowania jak pyta michał 1985.
W wielu zasilaczach laboratoryjnych dostępnych na rynku tak roziązano pomiar prądu.

andwod napisał-Drut o przekroju ponad 2mm^2 wytrzymuje ponad 20A

nierozumiem jakim cudem drut wytrzyma takie natężenie?
co do mostka prostowniczego to bym nie polecał ,przy niewielkim zwarciu spalony i szkoda tych śmiesznych 7 czy 10zł.
polecałbym diody z alternatorów najlepiej polonez
moc 25A wytrzymują 50A
regulacje możesz zrobić na triaku ,znajdziesz na elektrodzie wpinasz w uzwojenie pierwotne.

Powodzenia

Na triaku?? hmm a jakiś układ osobny trzeba zrobić?To ile twoim zdaniem wytrzyma to uzwojenie?

Kolega Adams dał mi kilka cennych porad.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic824580-30.html

Jego zdaniem lepiej dać przez tyrystor. Ja właśnie skończyłem budować mój prostownik, ale miałem chwilowe zwarcie i mostek 6A (z zasilacza komputerowego) się spalił i lekko wybuchł...

Podaj jaki masz transformator - jeżeli EI, to podaj wymiary kolumny środkowej. Zresztą wzór na obliczenie mocy transformatora jest na elektrodzie. Ja niedawno robiłem prostownik do akumulatorów (prosty) i zdecydowałem sie na przełącznik odczepów po stronie pierwotnej. To rozwiązanie stosowane jest od bardzo dawna, i uważam, że jest całkiem dobre. Diody oczywiście byly z alternatora. Najlepiej rozebrać trafo, i odwinąć uzwojenia wtórne licząc zwoje. Wtedy jest bardzo łatwo wyliczyć liczbę zw/V i nawinąć nowe grubszym drutem.

Więc tak trafo jest zwijane takie cos jak dwie podkowy sprasowane co daje techniczne pismo 0. ma dwie kolumny na jednej jest 26V i na drugiej 16V.Dziś widziałem prostowniki w sklepie i miały 6A i drucik cieniutki chyba 0,5mm^2. A jak porobić odczepy na pierwotnym??NIe dam rady odwiniąć zwojów.

Ten mój super tani mostek to najnormalniejszy w świecie mostek prostowniczy przystosowany do przykręcenia do radiatora. 7 zł cena u mnie w sklepie elektronicznym, w TME pewnie taniej, no ale tam dochodzi wysyłka.

Mostek wytrzymuje pracę we wzmacniaczu 2 x 600 W więc chyba prostownik wytrzyma...

Średnią gęstość prądu przyjmuje się na ok. 2A/mm² drutu, więc chyba te 20A to trochę za dużo. Przyjąłbym, że będzie z tego koło 5 - 6 A. Mostek Ci padł, bo prąd zwarcia jest wielokrotnie większy niż prąd pracy. Po to stosuje się bezpieczniki

ArthurCC napisał:

Najlepiej rozebrać trafo, i odwinąć uzwojenia wtórne licząc zwoje. Wtedy jest bardzo łatwo wyliczyć liczbę zw/V i nawinąć nowe grubszym drutem.

Prawda, o ile rdzeń oraz uzwojenie pierwotne wyrobi się z większym obciążeniem.

---EDIT----

Zrób zdjęcie tego trafka albo podaj wymiary.

Możesz sobie zrobić prostownik 12/24V z tych dwóch uzwojeń. Możesz też odwinąć część uzwojenia 24V by miało też 17V i połączyć je równolegle z tym co jest - zwiększysz prąd. UWAGA. możesz tak zrobić tylko wtedy, jeśli uzwojenia nie mają wspólnego już wyprowadzonego końca.

Co do sterowania - tyrystor, triak, zależy co kto lubi.

Oczywiście, dlatego potrzebna jest znajomość mocy transformatora. Oba uzwojenia mają za wysokie napięcie, by je podłączyć do akumulatora. W grę moze wchodzić uzwojenie 17V, ale nie wiemy jaką ma wydajność prądową. A wątpię, czy jest w stanie dać 20A, jak chce kol. michał 1985. I jeszcze do tego, by nie przeciążyć ewentualnie tego uzwojenia, potrzebny jest jakiś układ regulacji, np: na tyrystorze. Wadą tego rozwiązania jest pad tyrystora przy pierwszym zwarciu zacisków, jeżeli nie bedzie zabezpieczenia przeciwzwarciwego (przeciążeniowego). No chyba że będzie to naprawdę mocny tyrystor.

michał 1985 - obejrzyj dokładnie te trafo - na 100% da się rozłożyć. Ten rdzeń w środku jest przecięty. Po zdjęciu obejmy wokół rdzenia rozłożysz go na 2 części. Odwiń uzwojenia wtórne licząc zwoje. Zmierz średnicę drutu na uzwojeniu pierwotnym. Gdzieś na pewno jest kawałek do zmierzenia. Zorientujesz się wtedy jaki prąd moze przepływać przez uzwojenie pierwotne, a w konsekwencji można wyliczyć moc tego transformatora.

Skoro piszesz że 2A na mm^2 to dlaczego trafo ze sklepowgo ma 0,5mm i piszą 4 lub 6 A??

Dodano po 1 [minuty]:

I poza tym to dla mnie bez sens bo np 40A to drut 20mm^2??

Napięcie można obniżyć wpinając w szereg diody prostownicze ( tak najprościej ), można odwinąć kawałek uzwojenia, dowinąć i połączyć przeciwsobnie z istniejącym. Jeśli zastosowano by tyrystor to na nim też jest jakiś spadek napięcia ( nie pamiętam jaki, więc nie piszę ). Licząc spadek 0,7 na diodzie w mostku daje to 1,4. 17 - 1,4 to jest 15,6 czyli ciut za dużo, przydało by się o 1V zmniejszyć. Nie wiemy zresztą ile siada napięcie pod obciążeniem - warto by to sprawdzić, może będzie akurat.

Dodano po 12 [minuty]:

Pewnie prostownik made in nie wiadomo gdzie.... trafa są pewnie niedowymiarowane. Po prostu oni zawyżają gęstość prądu /mm² stąd niskie przekroje, a trafo się potem grzeje...

Obliczyłem i wykonałem troszkę transformatorów i działają po dziś dzień.
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans_a.htm tutaj masz dużo wyjaśnione. Wraz ze wzrostem mocy trafa widać można zwiększać gęstość prądu. Potrzebny jest jednak większy rdzeń, który lepiej przeniesie strumień magnetyczny.

Jeśli rdzeń transformatora złożony jest z czterech kształtek C (ściśniętych opaską), najczęściej zastosowanym materiałem magnetycznym są blachy krzemowe walcowane na zimno. Materiał ten stosowany jest również w transformatorach toroidalnych. Nie wskazane jest w wymienionych transformatorach, stosowanie regulacji fazowej na uzwojeniu pierwotnym. Przebieg odkształconej sinusoidy powoduje nadmierne nagrzewanie rdzenia nawet bez obciążenia. Możliwe jest zastosowanie prostej regulacji tyrystorowej za mostkiem prostowniczym, po stronie wtórnej.

A kto pisze o regulacji fazowej? Poza tym rdzeń jest z dwóch kształtek c, o ile zrozumiałem dobrze kol. michał 1985. Przez przełączanie uzwojeń zmieniamy przekładnię transformatora, a nie fazę płynącego prądu.

Dobra aandreass dosyć wywodów na temat obciążalności przwodów i drutów nawojowych bo zależy to jeśli ktoś chce być dokładny
od wielu czynników min. od izolacji.
To ile da się prądu wyciągnąć z uzwojenia wtórnego zależy także od rdzenia który przenosi pole magnetyczne.
Jasne ArthurCC że przełącznik odczepów warto dać na stronie górnego napięcia bo przełącza wtedy niższe prądy ale jeśli dobrze rozumiem trafo nie ma odczepów po stronie górnego napięcia.
kolega neo_dc podaje link który pomoże jeśli chcesz przerabiać transformator.
Jeśli nie masz to tego warunków warto skupić się na dostosowaniu układu do istniejącego transformatora.
Trzeba zacząć od identyfikacji mocy transformtora polecam link

http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art4/art.htm

opisuje praktyczne sposoby określania danych nieznanych transformatorów i dławików.
Określisz moc i obciążalność i możesz się zdecydować czy przerabiasz transformator
i jeśli zrobisz to niestarannie to możesz liczyć na jego głośną pracę
czy też zdecydujesz się na nie ingerowanie w transformator
tylko dostosowanie układu do istniejącego trafo nawet za cenę generowania jakiś drobnych strat przez układ co ja polecam.

Słuszna jest uwaga neo_dc że dość często w amatorskich konstrukcjach
jeśli zachodzi konieczność obniżenia napięcia to łączy się w szereg
kilka diód prostowniczych i po sprawie.
Innym sposobem jest wrzucenie oporu (lub żarówki) w szereg i mamy na nim spadek który potrzebujemy.
Zakładam że prostownik chcesz używać
do akumulatorów jednego lub kilku rodzajów pojemności więc
w łatwy sposób dobierzesz opory i po krzyku.
Załuż prosty schemat zastępczy akumulator jako E i Rw (rezystancja wewnętrzna) połączone w szereg podobnie twój prostownik.
Jeśli nie chcesz bawić się w obliczenia na wtórną stronę transformatora(17V) podłącz prostownik i podłącz za prostownikiem akumulator w szereg z amperomierzem (np. multimetra-zakres 20A) oraz jakimś opornikiem (R>2 Ohm i P >2W)
podepnij zasilanie do twojego transformatora następnie
zobaczysz co się będzie działo jakie będą wartości prądu łądowania pozwoli ci tak przygotowany układ na eksperymentalny dobór opornika i ewentualnie liczby diód prostowniczych które włączysz w szereg.
Zalecam na początku krótkotrwałe pomiary <1min.
Jeśli obawiasz się o uszkodzenie któregoś z elementów dodaj bezpiecznik np 3,15A.

Jasne że fajnie byłoby mieć prostownik z regulacją prądu na tyrystorze i z innymi bajerami tylko warto się zastanowić czy to będzie prostownik którego będziesz używał często czy też chcesz mieć go tylko do naładowania (lub doładowania) od czasu do czasu swojego akumulatora bo w takim razie po co ponosić niepotrzebne koszta (żeby ładować 1h krócej)
Prostowniki do ładowania akumulatorów to temat rzeka
ale uwarzam że powinniśmy budować urządzenia jak najekonomiczniej czasy fajnych, drogich nikomu niepotrzebnych układów minęły a światem rządzi ekonomia i minimalizacja kosztów.
Wybór działania pozostawiam twojemu rozsądkowi.

W tym linku co ja podałem jest to samo, tylko, że dokładniej hehe

Prawda - nie ma co się ładować w koszty, ale jak to bywa z elektronikami to po jakimś czasie prostownik będzie za mało "wypasiony" Zresztą prostownik mozna złożyć a w obudowie pozostawić miejsce do sterowania triakiem czy tyrystorem.

Żarówki też są stosowane, jednak mało wygodne i zajmują dość dużo miejsca, a jeśli chcieli byśmy uzyskać np. 5- 6 zakresów prądowych to wkładać tam tyle żarówek ? Moim zdaniem niewygodne na dłuższą metę.

Racja andwod. Ale z mojej praktyki zauważyłem, że rdzenie z dwiema kształtkami c bardzo są wdzięczne do rozebrania, i w zasadzie nie zdarzyło mi się, by któryś był głośny po ponownym złożeniu. Prawdę mówiąć chciałbym by nasz budowniczy pozbył się zajmującego miejsce uzwojenia 28V i by mógł w to miejsce nawinąć nowe o pożądanej obciażalności, oraz dowinąć uzwojenia na przełącznik. Wiem - trochę pracy, ale efekt znakomity. Napięcie 17V - hmm jeżeli je podłączymy, to albo będziemy przeciążali te uzwojenie, albo akumulator. Przełącznik na diodach na wtórnym - straty cieplne i mocowe, duże prądy do przełączania - spory kłopot. No ale czekamy na wynik pomiaru średnicy uzwojenia 17V przez michał 1985. Od tego wszystko zależy.

Zamieszczam fotkę trafa. Drut już pisałem ma 2,2mm.

andwod napisał:

Widziałem wczoraj w TESCO prostowniki
6A (czyli do aku 60Ah i mniejszych)
za 79,99zł czy opłaca się ci samemu bawić?

Do podłączenia żaróweczek na choinkę się nadają, ale widziałem takie używane w warsztacie samochodowym. Tam mają bardzo krótki żywot!

Twój drut ma 2,2mm² czy jest to jego średnica zmierzona np. suwmiarką ?

Jeśli na jednej kolumnie masz 17V a na drugiej to drugie napięcie to spokojnie da się odwinąć kawałek uzwojenia z jednej kolumny i połączyć je równolegle.

Tego 17V zresztą też możesz ciutek odwinąć i napięcie będzie idealne.

Jeszcze jedna krótka uwaga która mi się
nasunęła czy namierzyłęś te 17V na biegu
jałowym (bez obciążania) jeśli tak to
napięcie pod obciążeniem będzie niższe
i należy również o tym pamiętać.
Wcale bym się ni zdziwił gdyby po obciążeniu
było 15V
Przejążałem stare karty katalogowe "Unitra-Zatra"
i choć podane w nich trafo są do 130VA (takie akurat mam) to napięcie pod obciążeniem jest mniejsze zależnie od mocy od 1,6 do 3 V