logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

błedy pomiarowe o co w tym chodzi?? do obliczenia POMOCY!!!

09 Gru 2007 12:37 3740 9
  • #1 4568624
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #2 4570077
    UlfgaR
    Poziom 23  
    Posty: 744
    Pomógł: 39
    Ocena: 62
    błędem nazywamy różnice między wartością rzeczywistą a zmierzoną.

    Błąd bezwzględny jest to różnica między wartością rzeczywistą a zmierzoną.

    Błąd względny - błąd bezwzględny podzielony przez wartości wielkości.

    np dla bat 9V

    9V-9,37V= -0,37

    Błąd bezwzględny: 0,37

    Błąd względny 0,37V/9V≈0,041

    Jeżeli sie myle to prosze mnie poprawić
  • #3 4571067
    Smilox
    Poziom 18  
    Posty: 183
    Pomógł: 37
    Ocena: 30
    Na początek niewypełniona kolumna w pierwszej tabeli:
    1,6
    1,6
    1,625
    9,5
    9,5
    9,5

    Uznajemy, że bateria 9V ma faktycznie 9V a pomiary obarczone są błedami. Najpierw powinieneś policzyć średnią z pomiarów, a potem zastosować wzory podane wyżej przez kolegę UlfgaRa. Wyliczeń tych powinieneś dokonać dla obu typów mierników i wyciągnąć odpowiednie wnioski.
  • #4 4571078
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32609
    Pomógł: 2888
    Ocena: 6620
    Smilox napisał:
    ...
    Uznajemy, że bateria 9V ma faktycznie 9V ...

    Tylko, że to nie jest prawdą. Nowa ma znacznie więcej niż 9V.
  • #5 4571127
    fuutro
    Poziom 43  
    Posty: 9921
    Pomógł: 1450
    Ocena: 837
    Ale bez założeń, które i tak na zdrowy rozsądek mijają się trochu z rzeczywistością nie sposób czasem nic zdziałać.
  • #6 4571211
    kaputo
    Poziom 21  
    Posty: 465
    Pomógł: 37
    Ocena: 128
    A nie chodzi Ci czasem o niepewność pomiaru? Często są mylone pojęcia błąd pomiarowy i niepewność pomiaru. Bląd jest to tak jak wyżej, tylko że właściwie nigdy nie będziesz wiedzieć jaka jest wartość prawdziwa. Jeżeli mierzymy napięcie baterii 9V to wynik powinniśmy podać w postaci np. 9,23V +/-0,03V. Niepewność jest właśnie tym zakresem.
    Do tego będziesz potrzebować jeszcze klasę przyrządu pomiarowego. Jeżeli baterię 9V mierzyłeś miernikiem analogowym kl. 1 na zakresie 15 V. to niepewnośc wynosi +/- 0,15V. Czyli wynik np. 9V +/-0,15V
  • #7 4571223
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    dla tabeli z pkt a) sprawa jest oczywista: należy wymnożyć ilość działek odczytanych na woltomierzu analogowym przez wartość stałej pomiarowej (a nie skala - jak to jest opisane) by otrzymać wskazanie w woltach woltomierza analogowego (co już zostało tu popowiedziane).
    Natomiast wyniki pomierzone woltomierzem cyfrowym należy uznać za dokładne - wzorcowe - i już nic nie stoi na przeszkodzie by policzyć błędy (niepewności) bezwględne i względne zgodnie ze znanymi definicjami.

    Co się tyczy tabeli b), to jest ona niepełna, a niektóre wpisane tam wyniki (na podstawie pomiarów) są błędne i nie ma co liczyć dalej...

    Uwaga dla przedpiszących: nie można przyjmować w żadnym przypadku założenia, że wartość nominalna napięcia źródłowego ogniwa (baterii) jest jego wartością rzeczywistą... :cry:

    Pozdrawiam
  • #8 4572722
    Smilox
    Poziom 18  
    Posty: 183
    Pomógł: 37
    Ocena: 30
    Quarz napisał:
    Uwaga dla przedpiszących: nie można przyjmować w żadnym przypadku założenia, że wartość nominalna napięcia źródłowego ogniwa (baterii) jest jego wartością rzeczywistą... :cry:


    No ale jeżeli chcemy porównać który pomiar jest dokładniejszy (miernikiem cyfrowym czy analogowym) a mamy do dyspozycji tylko pomiary nimi to niestety jakoś musimy założyć ile wynosi wynik prawidłowy. Kolega w pytaniu nie sprecyzował czy wyniki pomierzone miernikiem cyfrowym mamy uznać za wzorcowe. Jakieś założenie musiałem poczynić.
  • Pomocny post
    #9 4572771
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    Smilox napisał:
    Quarz napisał:
    Uwaga dla przedpiszących: nie można przyjmować w żadnym przypadku założenia, że wartość nominalna napięcia źródłowego ogniwa (baterii) jest jego wartością rzeczywistą... :cry:


    No ale jeżeli chcemy porównać który pomiar jest dokładniejszy (miernikiem cyfrowym czy analogowym) a mamy do dyspozycji tylko pomiary nimi to niestety jakoś musimy założyć ile wynosi wynik prawidłowy.

    takie rozumowanie, iż zakładamy a priori jaki jest wynik poprawny (ma rzeczywistą wartość) choć w rzeczywistości jest ten wynik (jako mierzony) zawsze obarczony pewnym błędem, JEST RADOSNĄ TWÓRCZOŚCIĄ, nie mającą nic wspólnego z Metrologią.

    Smilox napisał:
    Kolega w pytaniu nie sprecyzował czy wyniki pomierzone miernikiem cyfrowym mamy uznać za wzorcowe. Jakieś założenie musiałem poczynić.

    Fakt, ale nie można było poczynić tak [autocenzura] założenia, iż wartość nominalna napięcia źródłowego ogniwa, czy beterii ogniw, to wartość rzeczywista mierzonego napięcia.

    Pozdrawiam
  • #10 4572780
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy obliczania błędów pomiarowych, w szczególności błędu bezwzględnego i względnego, na przykładzie pomiaru napięcia baterii 9V. Błąd bezwzględny definiowany jest jako różnica między wartością rzeczywistą a zmierzoną, natomiast błąd względny to stosunek błędu bezwzględnego do wartości rzeczywistej. W praktyce wartość rzeczywista jest często nieznana, dlatego stosuje się średnie z pomiarów oraz przyjmuje się założenia dotyczące wartości wzorcowej, co jednak może być krytykowane z punktu widzenia metrologii. Poruszono także rozróżnienie między błędem pomiarowym a niepewnością pomiaru, gdzie niepewność określa zakres, w którym mieści się wartość rzeczywista, uwzględniając klasę dokładności przyrządu pomiarowego (np. klasa 1 na zakresie 15 V oznacza niepewność ±0,15 V). Wskazano, że pomiary wykonane miernikiem cyfrowym można traktować jako wzorcowe, a pomiary analogowe wymagają przeliczenia wskazań na wartości napięcia przez mnożenie przez stałą pomiarową. Podkreślono, że nie należy przyjmować wartości nominalnej baterii jako wartości rzeczywistej napięcia. Wskazówki te mają pomóc w obliczeniu błędów pomiarowych i zrozumieniu podstaw metrologii pomiarów elektrycznych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA