Odległości między kablami elektrycznymi, antenowymi i sieciowymi w domu

Witam
Posiadam dom w stanie surowym i przymierzam się do budowy instalacji elektrycznej, antenowej oraz sieci komputerowej. Szukałem na forum informacji na temat układania kabli pod owe sieci, ale nic nie znalazłem. Chodzi mi głownie o to, jakie odległości zachować miedzy bruzdami pod kable elektryczne a kable antenowe i komputerowe, oraz jakie odległości miedzy gniazdkami elektrycznymi a antenowym i komputerowym. Czy mogę kłaść w jednej bruździe kable antenowe i do sieci komputerowej? Kable elektryczne zamierzam kłaść bezpośrednio w brudzie bez żadnych rurek zaś kable antenowe i komputerowe zamierzam położyć w peszlu. Czy mogą się krzyżować instalacje elektryczne z innymi instalacjami? Bardzo proszę o informacje na ten temat.
Dziękuję i Pozdrawiam
Krzysztof Radzikowski

Witam

Ja się spotkałem z tym, że skrętki i koncentryki prowadzi się w rurkach PCV lub właśnie w peszlu i w jednej bruździe z elektrycznymi.

Gniazda logiczne, antenowe i elektryczne mogą przylegać do siebie, ale koncentryk, czy też skrętka (bez peszla) nie powinny bezpośrednio krzyżować sie z przewodami elektrycznymi.

Jeśli się mylę to proszę mnie poprawić

Co do krzyżowania, to staraj się aby było ich jak najmniej. Jeśli chodzi o kładzenie elektryki z przewodami koncentrycznymi i skrętki prywatnie puszczam w osobnej bruździe i aby to miało ręce i nogi puszczaj każdy pokój osobno w jedno miejsce(koncentryk+skrętka).
Instalacja równoległa ma więcej wykorzystań niż szeregowa, tak więc powodzenia w kładzeniu przewodów. Ja to mam już za sobą.
Z pozdrowieniami świątecznymi.
Tomasz

O ile jeest to możliwe to instalacje antenowe i komputerowe staram się kłasć podłogą w rurze pcv. Nic się wtedy nie krzyżuje, a i zakrętów mozna dzięki temu niej zrobić.

Witam.
Skrzyżowanie nie jest tak złe jak ułożenie równoległe nieekranowanych przewodów. Potrafią się wtedy indukować tak piękne zakłócenia,że ach..!
Pozdrownienia

Chciałem trochę sprostować swoją wypowiedź.

Otóż po rozmowie z osobą, która się na tym zna dowiedziałem się, że prawidłowo by było gdyby skrętki i koncentryki nie szły razem z instalacją elektryczną. Kable te powinny być oddalone od elektrycznych na min 30 cm (podobno jest tak zapisane w normach). Krzyżować się mogą pod kontem prostym. Czy ułożysz je w peszlu czy bez to w zasadzie nie ma różnicy (jedynie w portfelu).

Tam gdzie pisałem że kładzie sie razem z elektrycznymi to raczej tylko w tych przypadkach gdzie zasilanie jest gwarantowane (za agregatem i upsem) bo na takim zasilaniu chodzi tylko sprzęt elektroniczny, który w zasadzie nie wysyła w sieć żadnych zakłóceń.

Jeżeli w domku położysz przewody razem to jakieś zakłócenia mogą się pojawić gdy włączysz odkurzacz, wiertarkę itd. I to chyba tyle.

Warto by było żebyś zrobił sobie szkic tych instalacji (lub fotki) po to żebyś za jakiś czas nie wwiercił się w nie

Minimalna odległość przewodów sygnałowych od przewodów instalacji elektrycznej powinna wynosić 15cm. Nie spotkałem się z żadną normą, ale tak to jest przyjęte i takie odległości podaje się w projektach. Dawniej było to, jak wspomniał jeden z kolegów 30cm a wynikało głównie z faktu, że odbiorniki TV pracowały na kanałach o niższych częstotliwościach i z mniejszą częstotliwością odchylania pionowego – to taki odpowiednik dzisiejszej częstotliwości odświeżania. Odległości te dotyczą ułożenia równoległego. Żadne skrzyżowania z instalacją elektryczną nie wnoszą zakłóceń.
Uwagi kolegów o konieczności stosowania peszli są jak najbardziej zasadne.

Panowie to tylko domek jednorodzinny tam nie ma długich odległości to czy te kable będą razem czy osobno to nie pogorszy znacznie parametrów.
Ja kładę kable razem do jednej "bruzdy" tak wygodniej i szybciej, a zarazem mniej gruzu i poniszczonych ścian.
Proszę też pamiętać o tym że gdy damy te odległości to wtedy będzie szeroka przestrzeń na ścianie gdzie nie wolno nam później wiercić (co ograniczy nam na pewno przykładowe wieszanie obrazków, a żonie czasem ciężko coś odradzić)
Co do kabli antenowych to razem ale gniazdka oddalone o 15cm od tych na 240V jak i telefon

Cytat:

gniazdka oddalone o 15cm od tych na 240V jak i telefon

Telefon-jasne przecież nikt nie robi gniazda tel.np.przy telewizorze ale dlaczego antenowe oddalone 15cm.?W ramce wygodniej ,estetyczniej i mniej gruzu?Pytam z ciekawości...

Waldek.rj napisał:

Panowie to tylko domek jednorodzinny tam nie ma długich odległości to czy te kable będą razem czy osobno to nie pogorszy znacznie parametrów.

Ażeby zaindukowało się 50Hz w przewodach sygnałowych nie potrzeba wielkich odległości.
Na oko tego nie widać, ale wystarczy podłączyć oscyloskop, aby się o tym przekonać.
Natomiast nie ma znaczenia odległość osprzętu, więc jak napisał kol.Akrzy 74, gniazda elektryczne, TV oraz RJ instaluje się w puszkach szeregowych, przykrytych jedną wielokrotną ramką.

Witam.

W poniższym linku opracowanie na temat układania instalacji.

http://www.moeller.pl/Documentation/Budynki/poradnik.pdf

Pozdrawiam.

[quote="jarecki 86
Ażeby zaindukowało się 50Hz w przewodach sygnałowych nie potrzeba wielkich odległości.
Na oko tego nie widać, ale wystarczy podłączyć oscyloskop, aby się o tym przekonać.
[/quote]

A czy to zaindukowane 50hz wpływa w jakis sposob na sygnał przesylany kablem UTP/TV ?

Pozdrawiam!
Filip

dj_stopa napisał:

A czy to zaindukowane 50hz wpływa w jakis sposob na sygnał przesylany kablem UTP/TV ?

A jak myślisz, co się dzieje w przypadku, gdy ten sygnał trafi do odbiornika TV, pracującego z częstotliwością odchylania pionowego, wynoszącą również 50 Hz?

Myslę ze nic, kable antenowe są ekranowane dosyć skutecznie wiec raczej nie ma mozliwości zeby cokolwiek sie zaindukowało.

Pozdrawiam!
Filip

Tak faktycznie to możesz puscic kable instalacji elektrycznej razem z kablami telewizji jeśli uzyjesz dobrego kabla tv o dobrym ekranie nie powinno to miec zadnego wpływu.Przewód instalacji komputerowej daj też ekranowany lecz jesli mozesz oddal go ok 10-15cm od przewodów sieciowych.Główie chodzi o to by na dluzszych odcinkach (powyzej 1,5 -2m) przewody zarówno od instalacji komputerowej jak i alarmowej nie przebiegały razem.Często klade okablowanie i nie spotkałem sie z oddziaływaniem przewodów na siebie .Jeśli jednak bedziesz jakies odcinki przepuszczał poprzez podłoge to radze w peszlu reszta w scianach może byc w tynku.

Tak, masz racje, a oddziaływać niebardzo moze bo pole przewodu fazowego i zerowego obok siebie znosi sie, spróbuj zmierzyć miernikiem cęgowym prąd obejmując 2 zyly naraz

Pozdrawiam!
Filip

dj_stopa- i ja się zgadzam bo gdyby nie to by ich nie produkowano z dopuszczeniem do tego na co są przeznaczone

Z piętnaście lat temu wymieniałem instalację elektryczną w jednej ze szkół.
Ponieważ dyrektor zdobył w trakcie robót jakąś dodatkową kasę, dołożyłem tam również instalację AZART.
We wspólne bruzdy z przewodami elekrycznymi wrzuciłem koncentryk, który oprócz przesyłania sygnału TV miał dodatkowo transmitować z magnetowidu (znajdującego się w sekretariacie szkoły) audycje edukacyjne do poszczególnych klas.
Trzeba, aby niektórzy z wypowiadających się w tym temacie teoretyków, mogli zobaczyć na własne oczy końcowy efekt takiej „twórczości”.
Zrozumieliby wreszcie, że teoria, to zbyt często nie to samo co praktyka, ponieważ ta druga potrafi kierować się zgoła odmiennymi zasadami, od tych jakie przyjęli w swych założeniach.
Dlatego, jeśli ktoś sam chce układać przewody i kable we wspólnych wiązkach, to jego sprawa, ale niech się wstrzyma z „doradzaniem” tym, którzy mając co do tego poważne wątpliwości, zadają pytania na forum, licząc na fachową poradę.

A Moge sie z Kolegą zgodzić, 15 lat temu kable koncentryczne były strasznie podłej jakości, teraz ich jakość jest zupełnie inna, w szkole całkiem inne długości były tego kabla, w domkach jednorodzinnych nie występują tak drastczne długości kabla antenowego a chyba w pierwszym poście było pytanie nie o szkołe lecz o domek, a teoretykiem wcale nie jestem, ostatnio połozyłem w domku jednorodzinnym w wiekszości w tych samych bruzdach co kable zasilające około 300m przewodu koncentrycznego i nie odnotowałem żadnych zakłucen, ani w TV satelitarnej ani w TV naziemnej. Oczywiście kładłem kabel który kosztował 1zł za metr a nie ten po 15 groszy.

Pozdrawiam!
Filip

Tu nie chodzi tylko o jakość kabli.
Dlaczego zatem projektanci, w opracowaniach wykonawczych, dotyczących wspólnych instalacji - elektrycznej i TV - w części opisowej, zalecają 15 centymetrowe odsunięcie pomiędzy przewodami elektrycznymi a kablami sygnałowymi?

"Zalecają" To nie znaczy ze jest obowiązek, łatwiej połozyć w jednej bruździe a pozatym przy krótkich odcinkach zrobionych dobrym kablem nie ma wpływu instalacja elektryczna do instalacji TV/SAT. Jeśli Kolega nie wierzy zapraszam do mnie z oscyloskopem na pomiary.

Pozdrawiam!
Filip

U mnie w pracy (Austria) są wykonywane kable w odległościach kilkadziesiąt do ponad 100 metrów i nie robi się separacji wszystko daje się do jednej bruzdy albo korytka na korytarzach przeważnie (korytka metalowe-gdzie jest separacja, pomiędzy przewodami prądowymi a sterowniczymi i antenowe są razem ze sterowniczymi) co do kabli to nie są to najtańsze ale i nie najdroższe

dj_stopa napisał:

15 lat temu kable koncentryczne były strasznie podłej jakości, teraz ich jakość jest zupełnie inna,

dj_stopa napisał:

przy krótkich odcinkach zrobionych dobrym kablem nie ma wpływu instalacja elektryczna do instalacji TV/SAT.

No to niech kolega odsłoni rąbka tajemnicy i wyjaśni nam w kilku zdaniach, na czym konkretnie polega różnica między tym „dobrym”, a ewentualnie gorszym kablem.
Krótko i na temat, co to jest ta „dobroć” i czemu, oraz w jaki sposób ona zapobiega?
To może być bardzo interesujący materiał.......

Ok. Ale to jutro po 16 a dzis moge napisać tyle ze różni sie dielektrykiem, metalem z króeych jest zrobiony fider i ekranem.

Pozdrawiam!
Filip

dj_stopa napisał:

15 lat temu kable koncentryczne były strasznie podłej jakości, teraz ich jakość jest zupełnie inna

dj_stopa napisał:

przy krótkich odcinkach zrobionych dobrym kablem nie ma wpływu instalacja elektryczna do instalacji TV/SAT.

Jak widać, koledze dj_stopa zabrakło argumentów, by bronić swojej wyimaginowanej opinii o cudownych właściwościach kabli koncentrycznych w procesie doskonalenia mechanizmów eliminujących zakłócenia sygnałów telewizyjnych.
Aby kolega nie musiał już więcej przedstawiać takich niedorzecznych poglądów, wyjaśnię, że jeżeli mówimy o „dobrych” kablach, to mamy na myśli to, że ich stopień tłumienia sygnału w. cz., wyrażony w db/100mb przewodu (dla najwyższego - 60 kanału TV) jest o ileś tam jednostek mniejszy od tych „gorszych”.
I NIC POZA TYM.
Natomiast, jeżeli decydujemy się poprowadzić taki kabel (na dłuższym odcinku) razem z przewodem elektrycznym, to musimy również wiedzieć o tym, że stwarzamy tym samym możliwość powstania indukcji, zdolnej wywołać pasożytnicze modulacje amplitudy sygnałów w.cz., przebiegiem o częstotliwości sieci zasilającej.
Efekty takiego zjawiska mogą być różne, min. białe poziome pasy, zerwanie synchronizacji pionowej, zakłócenia treści obrazu aż po całkowite „wycięcie” jakiegoś kanału.
To, że po ułożeniu takiej instalacji nie dzieje się nic złego na ekranie TV, jeszcze o niczym nie świadczy.
Wystarczy, że jakaś nowa stacja zacznie nadawać na „trefnym” kanale, zmniejszy się poziom nadawanych sygnałów i zajdzie potrzeba dodatkowego wzmacniania, kabel zmieni swe dotychczasowe parametry itd, itp., a dotychczasowe zadowolenie instalatora pryśnie jak bańka mydlana.

Gdyby podczas odbioru robót – zamiast odbiornika TV – podłączać do końcówki kabla koncentrycznego analizator widma sygnałów w.cz. , zwolennicy wspólnego układania kabli sygnałowych i elektrycznych mogliby w całej rozciągłości obejrzeć wszystkie efekty wykonanych przez siebie „knotów”

Reasumując, to nie w technologii wyrobu przewodów antenowych należy doszukiwać się przyczyn zmniejszania się wpływu „obcych” prądów w przewodach koncentrycznych na wielkość zakłóceń obrazu TV.
Powody są zupełnie inne, ale nie to jest przecież przedmiotem dyskusji.

Jak narazie nie mam czasu na napisanie tego co obiecałem, zbyt duzo pracy mam, ale postaram sie napisać, a kolege zapraszam do mnie z oscyloskopem i analizatorem widma.

Pozdrawiam!
Filip

Ja odradzałbym montowanie na stałe kabli antenowych i komputerowych.Bo jak znam zycie to bedziesz chciał kiedyś cos przemeblować i bedzie problem.Już lepiej żeby takie kable lezały swobodnie w domu.

Jako, że kolega dj_stopa nie zamierza dzielić się z innymi kolegami zdobytą wiedzą, to może ja wskażę do niej odpowiedni link http://www.ochrona.net.pl/pdf/sygnalowe_24.pdf

Proszę przy tej okazji zauważyć, że prof. A. Sowa napisał wyraźnie, że w swym materiale ograniczył zakres tematyczny do przedstawienia jedynie kilku podstawowych zaleceń, dotyczących zasad zachowania odpowiednich odstępów pomiędzy przewodami różnych instalacji.
Więcej w tej kwestii mogliby dopowiedzieć znawcy techniki przesyłania sygnałów w.cz. w otoczeniu pola elektromagnetycznego.
Po zapoznaniu się z w/w materiałem, zapraszam do dalszej dyskusji wszystkich zwolenników układania we wspólnej bruździe przewodów elektrycznych i sygnałowych.

A ja Wam panowie powiem, że Włosi kładą WSZYSTKIE instalacje w rurce (peszel) i nie mają problemów z ewentualnymi zmianami w instalacjach. Oczywiście na ile pozwoli rurka i zastosowana technika, czyli koszty. Samo założenie rurki to nie jest koszt wielki, prawie prawie a zmieściłby sie w granicach błedu A, no i rurki wędrują w podłodze. Rzadko po ścianach. A właściwie schemat przewiduje tyle rurki w ścianie ile potrzeba na dotarcie do puszki. Puszki połączeniowe są nisko więc interwencje nie wymagają wspinaczki na drabinkę.Dla każdej instalacji osobne puszki.
Jednak nawet w rurce odległości zachowuje się. Co do niełączenia w jednym miejscu telefonu i telewizora to muszę zaprzeczyć. Nowoczesne dekodery TV SAT mają możliwość podpięcia do internetu. Zaś wielu klientów życzy sobie podpięcia komputera do anteny- posiada odpowiednią kartę (dziś coraz częściej karta graficzna i telewizyjna są zintegrowane).

Temat już trochę stary, ale dopisze się.

Kable sygnałowe powinny być montowane maksymalnie daleko od zasilających, jeżeli już muszą się gdzieś stykać z nimi to należy dążyć do tego aby przecinały się pod kątem 90stopni!

Poszukajcie materiałów jak budowane są studia nagrań czy ośrodki telewizji...

Kable LAN już nie są tak kłopotliwe, często fachowe firmy układają je bardzo blisko kabli zasilających (w jednej listwie) i nie ma z tym problemów przy użytkowniku.