logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Kolumny głośnikowe trójdrożne - parę pytań.

RAFi X 24 Gru 2007 13:39 2000 14
REKLAMA
  • #1 4619991
    RAFi X
    Poziom 29  
    Witajcie,
    Piszę ponieważ chcę złożyć zestaw głośnikwy, ale nie bardzo wiem jakiej zwrotnicy mam użyć(kupić, czy zrobić), konkretnie chodzi mi o częstotliwości cięcia głośników. Jedna kolumna ma się składać z 2*GDN 20/80/2, GDM 16/80/1 i GDWK 10/80 T.
    Z tego co czytałem skrzynia powinna mieć 80L i strojenie w okolicach 36Hz.
    Głośniki niskotonowe ładnie grają do 4 kHz.
    Średni ton gra równomiernie od 500 Hz.
    GDWK nie bardzo wiem, wiem tylko że gra do caluśkich 20kHz.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 4620495
    Paladin
    Poziom 11  
    Witam.
    Zwrotnice najlepiej samemu zrobić, dobrać do parametrów głośnika. Zacznij od ustalenia sobie jakości filtru, ile dB na oktawę (częstotliwości odcięcia już wybrałeś). Do standardowych 6dB/okt, 12dB/okt są gotowe wzory(ewenatulanie programy liczące) niezbędne do zbudowania. Jeżeli chodzi o elementy to lepiej kupić (nawijanie cewki to nieciekawa robota).
    Ta stronka powinna pomóc:
    http://www.kolumny.prv.pl/zwrotnicab.php
  • REKLAMA
  • #3 4620633
    RAFi X
    Poziom 29  
    Wiem, liczyłem, raczej się zdecyduję na cięcie II rzędu, ale gdwk chyba lepiej III. Powiedzmy że zaprojektuje zwrotnicę, wykonam, to jak głośniki podłączyć, które w fazie, a które w przeciw fazie. Bassy w jedej fazie zgodnie + do + a - do -. Ale co z resztą ? Wiesz może ?
  • #4 4687038
    Paladin
    Poziom 11  
    To czy w fazie czy przeciwfazie zależy od konstrukcji zwrotnicy. Zasadniczo głośniki w kolumnie powinny byc w tej samej fazie, ale niektóre projekty odwracaja fazę co kompensuje się przeciwnym podłaczeniem głośnika.
    ps. zanim zaczniesz projektowanie zapoznaj się z właściowściami elementów, np. musisz zdawac sobie sprawę, że wraz ze zmianą częstotliwości zmienia się impedancja elementów indukcyjnych używanych w zwrotnicach.
  • #5 4687493
    RAFi X
    Poziom 29  
    Rozumiem, mniej więcej, stronka którą mi podałeś nie obliczy wszystkiego za mnie. To jest tylko tak, by się zorientować co i jak....tak mi sie wydaje, bo w przeciwnym razie budowa zwrotnicy była by banałem, co jest oczywiście nie prawdą, bo dobrą zwrotnicę na słuch nie zbuduję :|
    Próbowałem także programu Speaker WorkShop, ale nie umiem zbytnio się tym posługiwać, oczywiście opróbuję, jednak wszystkiego nie potrafię ogarnąć.
    Najbardziej to przesunięć fazowych się obawiam, a na słuch tego raczej nie skoryguję, prawda?
  • #6 4688229
    takero
    Poziom 32  
    O fuj, co za lipne połączenie...

    Zacznij od tego ile masz kasy bo jak widzę to grozi jej utopienie ;]
  • #7 4688773
    RAFi X
    Poziom 29  
    takero napisał:
    O fuj, co za lipne połączenie...

    Zacznij od tego ile masz kasy bo jak widzę to grozi jej utopienie ;]

    Chodzi o głośniki ? :D
    Chciał bym zbudować całkiem mocne kolumny, mogą mieć 8Ω lub 4Ω - to mało istotne.
    Najlepiej żeby miały dwa głośniki niskotonowe, ponieważ daje to wysoką sprawność i efektywność zestawu ;)
    Góra musi grać ładnie, i dość znacząco, tzn. nie może się chować za śrenimi tonami, broń Boże za basem! Słyszałem GTC 11/130, jego dzwięk mi odpowiada, ale pewnie znajdzie się coś lepszego.
    Średnice wybrałem tą, a nie inną, ponieważ nie jest droga, a ma dość liniowe pasmo, no i dość duża membrana, co mi się podoba :D
    Niskietony, są bardzo dobre do suba, więc jak by użyćdwóch takich do kolumny i zestroić na jakieś 35 Hz, to grzmiało by nieziemsko :D
    Oczywiście zwrotnica jest największym problemem dla mnie.....
    Jestem otwarty na lepsze propozycje, kwota, jaką jestem w stanie na to przeznaczyć to ok 800 zł. Jeżeli było by więcej kasy to napewno napiszę.
    Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam.
    Konstrukcje typowo altusowe wogóle nie wchodzą w grę, tuby wysokotonowe także nie.
  • REKLAMA
  • #8 4690016
    takero
    Poziom 32  
    800zł na wszystko ?
    Jeśli tak to nie poszalejesz...
    Za taką kase najlepszym pomysłem będzie :
    20 100 3
    +
    13 40 2
    +
    vifa DX

    To chyba najtańszy zestaw 3way jaki można zbudować i który naprawdę zagra i to nie byle jak :)
    Głośniki z wysyłkami to koszt niecałych 600zł , zwrotnice ze 150 jak nie będzie się szalało z elementami i zostaje 50zł na budy z wiórówy 18 pociętej w OBi :)

    Po sesji powstanie zwrotnica do takiego zestawienia, full professional made in LDM :)

    Taki zestaw przebije o jakieś 2 lub 3 klasy to co zaproponowałeś w 1 poście.
  • #9 4690146
    RAFi X
    Poziom 29  
    A powiedzmy, gdybym dozbierał jakieś 200 zł, to udało by się coś sensowniejszego zrobić ? :) Bo 200 zł dodać do kwoty 800 to wcale nie dużo, a może się udać...rozumiem, że głośniki nisko i średnio tonowe to Tonsil, a vifa, to model jaki się trafi ? :D
    Zwrotnice....znacie kogoś, kto potrafił by dobre wykonać do zestawu (oczywiście w rozsądnej cenie) bo sam moge zrobić, ale nie policzyć........
  • #10 4690213
    takero
    Poziom 32  
    tak, to tonsila, a vifa to DX25.

    Hmm, 200zł czyli po 100zł na kolumne najlepiej bedzie przeznaczyć na budy z mdf-u i ich wykończenie, oraz na wzmaka np ;]

    Zwroty będą ;] Prędzej czy później :P
  • REKLAMA
  • #11 4694796
    Farmi18
    Poziom 14  
    chyba nie tak te 200 trzeba włożyc, jeśli juz wkłądac. Nie szedł bym w MDF. Audiofilskie kolumnyto nie będą, i chyba wlascicle audiofilem nie jest. Osobiscie nie mam porównania jako takiego, ale na forum ludzie sie róznie opowiadaja za MDFem. Co by nie bylo wióry tansze, lepiej obrabialne, nie pękają tak jak mdf. Twardosc poprzeczka jeda czy dwoma sie poprawi, a odsłuch..... chyba nie bedzie róznicy.
    Oczyiscie fornir na wierzch.

    Takie moje zdanie. Co do tych 200pln, to moze po 100 dodać na basa lepszego?
    Kurcze a pozatym 2 GDNy tonsila to spory wydatek stosunkowo. Nie mozna zamienic ich 2 na jeden innej firmy, lepszy parametrami? Tylko szerokosc kolumny wzrasta.
    Co prawda cisniena wiecej dwie 20 dadza niż nawet jedna 30, no ale.... moze coś lepiej gra od dwóch tonsili?
  • #12 4694838
    takero
    Poziom 32  
    Cytat:
    Co by nie bylo wióry tansze, lepiej obrabialne, nie pękają tak jak mdf. Twardosc poprzeczka jeda czy dwoma sie poprawi, a odsłuch..... chyba nie bedzie róznicy.
    Chyba mdfu w ręku nie miałeś , nie mówiąc już o jego obrabianiu bo głupoty gadasz...

    Cytat:
    Co do tych 200pln, to moze po 100 dodać na basa lepszego?
    Jakby dokladać do niskotonowca to możnaby też do wysokotonowca, tylko wtedy łamiemy założenia tych kolumn - dobrze i tanio.

    Cytat:
    Kurcze a pozatym 2 GDNy tonsila to spory wydatek stosunkowo. Nie mozna zamienic ich 2 na jeden innej firmy, lepszy parametrami? Tylko szerokosc kolumny wzrasta.
    Co prawda cisniena wiecej dwie 20 dadza niż nawet jedna 30, no ale.... moze coś lepiej gra od dwóch tonsili?
    Jeśli czytasz temat czytaj dokładnie:
    takero napisał:
    20 100 3
    +
    13 40 2
    +
    vifa DX
    Gdzie tu widzisz po 2 tonsile w kolumnie ?
  • #13 4694970
    Farmi18
    Poziom 14  
    kolega RAFI pisze o dwóch GDNach, a Ty mu polecasz 20 100 3 - tu sa te dwa GDNy.

    Co do tych 20 100 3 i sredniaków, to jaka firma? Może pisaliście, ale nie doczytalem stad pytanie.

    MDF - jest twardszy od wiór? Jest!
    Brałeś kiedyś tarnik do ręki i stwałeś przy MDF? Ręka udowodnia, ze sie Cieżej MDF obrabia w porównaniu do wiór i jes podatny na rozwarstwienia przy tarciu - dlatego mówie że gożej obrabialny.
    MDF Rozwarstwai się, przy wkręcaniu wkrętów, jak się nawierci za małym wiertłem - rozwarstwai się, czeko we wiórach nie spotkamy.
    Poporstu MDF staje się kłpotliwy i droższy i cięższy.
    A jaka różnica w dzwięku? Jest obserwowalna przy takim zestawie?
    Nie mam porównia.
  • #14 4695983
    RAFi X
    Poziom 29  
    Co do obudowy to się nie wypowiadam, ponieważ nie mam z tym do czynienia, kiedyś tam robiłem bude, ale to kiedyś......
    "Co do tych 20 100 3 i sredniaków, to jaka firma? Może pisaliście, ale nie doczytalem stad pytanie."
    TONSIL.
    "A jaka różnica w dzwięku? Jest obserwowalna przy takim zestawie?
    Nie mam porównia."
    Czyli lepsze płyty wiórowe ?
    Pozdrawiam.
  • #15 6094384
    radekk
    Poziom 12  
    Mam pytanie. czy podczas projektowania zwrotnicy i symulacji w programie typu PSpice nalezy uwzględniać indukcyjność głośnika ( niezależnie od rezystancji) do obliczenia filtru? chodzi o to ze projektując filtr np pasmowoprzepustowy do głośnika GDM należy wyliczyć indukcyjność cewki i pojemność kondensatora. Ponieważ głosnik ma własną indukcyjność, to sumując z indukcyjnością cewki zmieniamy sumaryczną indukcyjność, a co za tym idzie obniżamy górne pasmo. większy problem jest gdy projektujemy zwrotnicę 3-rzędu o nachyleniu 18dB / oktawę. wtedy całkiem rozstraja się filtr. tutaj opisane jest conieco. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1214290.html
    tak więc jaki model głośnika należy przyjąć do obliczeń niezależnie od końcowych pomiarów?? Zakładam oczywiście że zwrotnica jest robiona pod konkretny głośnik o danej rezystancji, paśmie przenoszenia bez rezoznansów membrany i układu mechanicznego, danej indukcyjności i parametrach T-S. Pozdrawiam
REKLAMA