logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak ustawić prąd jałowy transformatora? Wykres zwojów i prądu w mA

pam1000 19 Sty 2008 23:07 6551 20
REKLAMA
  • #1 4713119
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Witam. Nie wiem jaki prąd jałowy ustawić, ale zrobiłem wykres prądu jałowego (na razie mogę odwijać i dowijać zwije) . Na osi Y - ilość zwoji, na osi X prą w mA . Proszę o wszelkie sugestie. http://www.grapx.pl/image.php?img=73/71.jpg
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 4713218
    fuutro
    Poziom 43  
    Posty: 9921
    Pomógł: 1450
    Ocena: 835
    Dobrze zauważyłeś, że wraz ze wzrostem zwoi prąd jałowy spada. Ale musisz użyć więcej drutu - rośnie opór uzwojenia, maleje indukcja w rdzeniu i nie wykoztujesz go optymalnie, aby zachować napięcie na wtórnym musisz również więcej nawinąć - rónież wzrasta opór, straty w miedzi, trafo traci nasztywności, potrzebujesz jeszcze więcej miejsca na uzwojenia. To trafo ma pracować ciągle czy dorywczo? jak to pierwsze to można by zwiększyć troszkę liczbę zwojów a jak dorywczo to nawet zmniejszyć - bez przesady.
  • Pomocny post
    #3 4713229
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6409
    Pomógł: 492
    Ocena: 1043
    W zasadzie prąd jałowy powinien być jak najmniejszy ale bez przesady! Zależy on od mocy transformatora. Tutaj widać, że jest to transformator dużej mocy (spawarka?). Nie mam w tej chwili dostępu do mojej biblioteczki bo jestem poza domem ale z wykresu wynika, że przy 200 zw. prąd j. będzie miał ok. 300 mA
    a przy 245 zw. ok. 100 mA. Moim zdaniem opłaca się dołożyć ok. 25% zwojów aby uzyskać prąd j. o wartości 1/3. Jest to jak najbardziej ekonomicznie uzasadnione. Ostatecznie zależy to jednak od innych czynników (małego okna, braku drutu nawojowego, przeznaczenia transformatora itp.).
  • REKLAMA
  • #4 4713315
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Trafo bęzie pracowało dorywczo , tzn. po kilka godzin. Ma być do zasilacza anodowego 2500v 1A. Pytałem na innym forum i polecili mi 216zw, albo trochę więcej. Sam rdzeń waży 11 kg, ale nie wiem jaka moc można uzyskać (Przekrój 30cm^2). Wykres zrobiłem, bo nie znałem parametrów blachy.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Preskaler, a powiedz mi czym jest uzasadnione zmniejszenie prądu jałowego ?
  • Pomocny post
    #6 4713746
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6409
    Pomógł: 492
    Ocena: 1043
    Prąd jałowy dlatego należy ograniczać aby nie wydzielało się zbyt dużo ciepła (np. w transformatorach pracujących ciągle przy podwyższonej temperaturze
    powietrza i ograniczonym chłodzeniu) a poza tym z oszczędności (przy 200 zw. - ok. 70W a przy 245 zw. ok. 23W). Decyzja powinna być wyważona i zawierać się pomiędzy właśnie tymi czynnikami, które wymieniłem wyżej a kosztem dodatkowego drutu i sztywnością napięcia (jak wcześniej opisywał "fuutro". Trzeba się zastanowić i wybrać pomiędzy ok. 200 - 245 zw.!
  • REKLAMA
  • #7 4713902
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 691
    Jesteś pewny, że ten rdzeń ma 30 cm² przekroju ? I z tego ma być 2500 VA (2500V*1A)

    To "trochę" za mało ja na to co chcesz z niego uzyskać 2500VA

    S=1.25*√P=62.5 cm² lub więcej.

    dla 30cm² to masz maks. 576VA

    No chyba, że któraś liczba została źle podana
  • #8 4715815
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Ten wzór jest do kitu. Dlaczego teraz produkowane trafa ważą o połowę mniej niż kiedyś ? Przecież wzory się nie zmieniły. A to moje trafo to rdzeń waży 11kg i drut ok 9 kg. Razem 20kg. Przecież trafo 20 kg nie moze mieć 576 W. Mowa tu o trafach nie- toroidalnych.
  • Pomocny post
    #9 4715940
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    Ten wzór jest do kitu. Dlaczego teraz produkowane trafa ważą o połowę mniej niż kiedyś ? Przecież wzory się nie zmieniły.
    Do kitu, co widać, to jest Twoja wiedza w tej materii...
    Nie zapominaj, iż wzrosła (na skutek stosowania znacznie lepszych blach ferromagnetycznych) wartość maksymalna indukcji magnetycznej jąką przyjmuje się do projektowania, to raz.
    Dwa, oszczędza się na miedzi i żelazie, ale kosztem strat eksploatacyjnych.
    Trzy, nawet nie pofatygowałeś się by naszkicować tu rdzeń na ten transformator, więc jak tu dyskutować?
    Cztery, charakterystyki obciążenia (rodzaj prostownika) też nie podałeś, oraz gdzie to niby te 2500VA ma być... :cry:

    pam1000 napisał:
    A to moje trafo to rdzeń waży 11kg i drut ok 9 kg. Razem 20kg. Przecież trafo 20 kg nie moze mieć 576 W. Mowa tu o trafach nie- toroidalnych.
    No i co z tego? a nie zapominajm iż to nie są materiały o małym ciężarze gatunkowym.
  • #10 4715968
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Jeśli chodzi o wymiary to są tutaj : http://www.allegro.pl/item294432542_rdzen_zwijany_4_kva.html

    Prostownik mostkowy, 2500v 1A jako zasilacz napięcia anodowego, pracujący z przerwami np. 50/50 % przez kilka godzin.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Parametry rdzenia były mi nieznane, więc zrobiłem wykres :http://www.grapx.pl/image.php?img=73/71.jpg

    Y- ilość zwoji , X prąd jałowy w mA

    Dodano po 2 [minuty]:

    https://obrazki.elektroda.pl/95_1200856232.jpg
  • Pomocny post
    #11 4716035
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    Jeśli chodzi o wymiary to są tutaj : http://www.allegro.pl/item294432542_rdzen_zwijany_4_kva.html

    Prostownik mostkowy, 2500v 1A jako zasilacz napięcia anodowego, pracujący z przerwami np. 50/50 % przez kilka godzin.

    Czyli potrzebujesz transformatora o mocy pozornej:
    S = 1.4•2500V•1A=3500VA. TAM zobacz odnośnie wyznaczenia wartości mocy obliczeniowej (pozornej) dla takiego rdzenia... :D ... rachować chyba potrafisz?

    Maksymalną wartość indukcji (amplitudę) możesz przyjąć 1,8T, pozostałe parametry takie same jak tam zamieściłem, jeśli ma to być dość "sztywny" prostownik.
  • #12 4716455
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Policzyłem i wychodzi mi moc 3000VA , 0,8854 zw/V ,co przy 230V=204 zwoje. Prąd jałowy z mojego wykresu to ok. 228mA

    Dodano po 7 [minuty]:

    Uzwojenie pierwotne chcę nawinąć drutem 2.8mm (15.4A przy 2,5A/mm^) (plus grubość lakieru i przekładki), grubszy mi nie pasuje, bo brak miejsca.
  • #13 4720937
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Zastanawiam się skąd Quartz wymyślił 1,8 T ?
  • Pomocny post
    #14 4721476
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    Zastanawiam się skąd Quartz wymyślił 1,8 T ?
    Nie wymyślił tylko wie z "wykopalisk"... :D ..., a na poważnie to ze znajomości własności tego rdzenia... :cry: ...których przewinęło się przez moje ręce setki, a takie zwijane i cięte rdzenie produkowane były w PRL tylko przez jednego producenta... :roll:
    Zechciej też zauważyć w którym miejscu pokazanej przez Ciebie tu charakterystyki:

    Jak ustawić prąd jałowy transformatora? Wykres zwojów i prądu w mA

    przypada punkt pracy dla biegu jałowego (czerwone linie; (197+211)/2=... )... :D
  • REKLAMA
  • #15 4721925
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    OK. tzn chcąc wykorzystać moc obliczeniową, nalezy ustawić prąd jałowy na srodku charakterystyki (łuku), co jest zgodne z obliczeniami -204zwoje.
  • #16 4721961
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    OK. tzn chcąc wykorzystać moc obliczeniową, nalezy ustawić prąd jałowy na srodku charakterystyki (łuku), co jest zgodne z obliczeniami -204zwoje.

    Nie na środku łuku, zobacz dokładnie, tylko jako średnia arytmetyczna z dwóch wielkości granicznych ilości zwoi wyznaczonych za pomocą półprostych asymptotycznych, a wynikającym z przesłanek konstrukcyjnych... :D
  • #17 4721969
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    To znaczy, że mając nieznane blachy, należy zrobić wykres prądu jałowego i na srodku charakterystyki (łuku) mamy wynik. Na podstawie tych danych można wyliczyć indukcję B.
    Wykres prądu jałowego robiłem w ten sposób (odwijanie zwoji) , bo nie miałem autotrafa.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Oczywiście nie jest to w tym przypadku zupełny "Srodek charakterystyki", wystarczy popatrzec jak to wygląda graficznie. Niestety, juz pozapominałem matematycznych zwrotów, bo 40 lat temu pobierałem nauki.
  • Pomocny post
    #18 4722038
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    To znaczy, że mając nieznane blachy, należy zrobić wykres prądu jałowego i na srodku charakterystyki (łuku) mamy wynik. Na podstawie tych danych można wyliczyć indukcję B.
    Wykres prądu jałowego robiłem w ten sposób (odwijanie zwoji) , bo nie miałem autotrafa.
    Prawidłowe i naukowe postępowanie - należy to robić przez zmianę ilości zwoi przy znamionowym napięciu pracy projektowanego uzwojenia - ale nie na środku (łuku), tylko jako średnia arytmetyczna z ilości zwoi granicznych jakie wynikąją z poprowadzenia tych półprostych asymptotycznych i odpowiedniego ich odniesienia na oś ilość zwoi...
    Przecież wartość indukcji maksymalnej (którą byłem Tobie wcześniej podałem) właśnie takim postępowaniem wyznaczyłem (przekształcając znany wzór na ilość zwoi/na_wolt)... :D
  • #19 4722044
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Nie zwróciłem uwagi na :197+211)/2 = 207,83 . Wychodzi 208 zwoji. A obliczeniowo 204. To juz jest aptekarska dokładność.
  • Pomocny post
    #20 4722050
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    pam1000 napisał:
    Nie zwróciłem uwagi na :197+211)/2 = 207,83 . Wychodzi 208 zwoji. A obliczeniowo 204. To juz jest aptekarska dokładność.

    ... a liczyć dokładnie też nie potrafisz... :D
    (197+211)/2=2.04000000000000E+0002=204
  • #21 4722068
    pam1000
    Poziom 10  
    Posty: 15
    Ocena: 1
    Przepraszam, ale coś mój kalkulator szwankuje. Muszę co chwila go resetować poprzez wyłaczenie zasilania i chyba tego zapomniałem. Kalkulator ma już chyba ze 30 lat i to ze starości szwankuje.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dzięki za wszelkie informacje na temat traf. Nie będę miał teraz dużych problemów, żeby nawinąć trafo na nieznanych blachach.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Teraz tylko muszę zakupić drut w sumie ok 8,5kg i nawijać. Karkasy już zrobiłem z laminatu 2mm. Całe trafo będzie ważyło 20kg.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy ustawienia prądu jałowego transformatora o nieznanych parametrach blachy rdzenia, którego masa wynosi około 11 kg, a całkowita masa trafo to około 20 kg. Autor wykonał wykres zależności prądu jałowego od liczby zwojów, co pozwoliło na optymalizację liczby zwojów pierwotnych (około 204–208 zwojów przy 230 V) dla transformatora zasilającego anodę 2500 V, 1 A, pracującego dorywczo (kilka godzin z przerwami). Prąd jałowy powinien być możliwie niski, aby ograniczyć straty mocy i wydzielanie ciepła, ale nie kosztem nadmiernego zwiększenia liczby zwojów i oporu uzwojenia. Wskazano, że prąd jałowy około 228 mA jest optymalny dla tego przypadku. Dyskutowano również o mocy pozornej transformatora (około 3000–3500 VA) i maksymalnej indukcji magnetycznej (około 1,8 T) dla rdzenia o przekroju około 30 cm². Metoda wyznaczania optymalnej liczby zwojów opiera się na analizie wykresu prądu jałowego i średniej arytmetycznej zwojów granicznych wyznaczonych asymptotycznie. Autor planuje nawinięcie uzwojenia drutem o średnicy 2,8 mm (prąd 15,4 A przy 2,5 A/mm²) z uwzględnieniem miejsca na karkasy z laminatu 2 mm. Wskazano także na konieczność kompromisu między stratami w żelazie i miedzi a wymiarami i kosztami transformatora.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA