logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

RS 232 na 485 full duplex z optoizolacją Prosze o pomoc

koniaczek 05 Lut 2008 15:05 5691 20
REKLAMA
  • #1 4772570
    koniaczek
    Poziom 11  
    Witam,

    Prosilbym o pomoc, musze zaprojektowac przejsciowke RS232 na RS485 Full Duplex z optoizolacja. Elementy z ktorych chce to zrobic to MAX232 i dwa MAX485, jako optoizolatory 6N137. Jesli ma ktos gotowy schemat to poprosze.

    ewentualnie na maila koniaczek(_at_)o2.pl

    Pozdrawiam Marcin
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 4774426
    koniaczek
    Poziom 11  
    Dzieki, ale juz dotarłem do tych postow i zalozylem temat bo nie znalazlem tam odpowiedzi.

    Chcialbym zbudowac tzw 4-ro drutowy konwerter tzn taki ktory po stronie RS 485 ma 4 przewody, po dwa dla kazdej kosci MAX485.

    Pozdrawiam
  • #4 4774712
    bis
    Poziom 21  
    koniaczek napisał:
    tzw 4-ro drutowy konwerter tzn taki ktory po stronie RS 485 ma 4 przewody

    tzw? nic takiego w normalnej elektronice nie istnieje. Ostatecznie dla jednej szyny RS485 mozna by mówic ze jest połaczeniem 3 drutowym (przypominam o "wspólnej" masie dla obu końców, często zapominanej przez rozgorączkowanych)
    Czyli połączenie będzie raczej 5 drutowe!!!

    koniaczek napisał:
    po dwa dla kazdej kosci MAX485

    mam wrażenie że hasło RS422 i full duplex są bardziej przystające do siebie. Ale ostatecznie można to zrobic na dwóch MAX485 ale jeden bedzie tylko nadawał z drugi tylko odbierał.

    Filozofii w Twoim konwerterze nie ma, potrzebujesz zrobić separację pomiędzy kazdym torem 422 i 232 na sygnałach logicznych pomiędzy kostkami i zastanowic się z czego będziesz je zasilał (422 i 232 osobno)
    bis
  • #5 4774966
    koniaczek
    Poziom 11  
    Cytat:
    Ale ostatecznie można to zrobic na dwóch MAX485 ale jeden bedzie tylko nadawał z drugi tylko odbierał.


    Dokładnie o to mi chodzi :)

    Jak je połączyc z MAX232 by wykonywaly wlasnie jeden odbior a drugi nadawanie? optoizolacja mile widziana :)
  • #6 4776919
    marekos
    Poziom 16  
    Jest coś takiego jak RS485 czteroprzewodowy i w prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym urządzeniu masy nie trzeba ciągnąć więc zostają 4 druty. Poszukaj innych układów interfejsowych, na MAX485 świat się nie kończy i na jednym układzie będziesz miał FULL-DUPLEX.
  • #7 4777220
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    :arrow: koniaczek
    Zainteresuj się układem MAX1490. Tani nie jest, ale pracuje bezbłędnie.
  • #8 4777456
    bis
    Poziom 21  
    marekos napisał:
    Jest coś takiego jak RS485 czteroprzewodowy i w prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym urządzeniu masy nie trzeba ciągnąć więc zostają 4 druty.

    moze poparł byś ten wywód jakąś notą aplikacyjną albo innym zródłem, wszyscy byśmy sie czegos nauczyli. Było by to na miarę bardzo dużego odkrycia w stosowaniu linii różnicowych i RS485.
    Albo opisz co oznacza linia "common" w notach aplikacyjnych Maxima.

    bis

    tak dla ułatwienia:
    http://cn.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/763
    i bardzo przystępny opis:
    http://www.bb-elec.com/tech_articles/rs422_485_app_note/overview.asp#UnbalancedLD
  • #9 4777691
    koniaczek
    Poziom 11  
    Witam,

    chodzi mi mniej wiecej o takie cos:

    http://www.tslrr.com/cmriext.htm

    tylko to wydaje mi sie strasznie zamotane i nie ma izolacji.

    Z jednej strony wchodzi rs232 a z drugiej wychodzi RS485. Z koscia MAX232 sa polaczone pracujace na sztywno dwa MAX485, jedna do nadawania a drugia do odbioru.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #11 4781509
    bis
    Poziom 21  
    marekos napisał:
    Proszę bardzo tutaj w rozdziale Ground Connections jest opisane dlaczego nie warto stosować przewodu masowego.

    http://focus.ti.com/lit/an/slla070c/slla070c.pdf


    1) aby nie zamącić, napisałem o "wspolnej" masie używając apostrofów i podsumowałem połaczenie na trzy przewody i to dokładnie jest opisane w tym rozdziale. A potem nawet podpowiedziałem o "common". Chyba że angielski jakis inny albo na rysunkach jakieś kreski sie "dorysowały" same.

    2) no i gdzie tu 4 przewodowy RS485?
  • #13 4784808
    bis
    Poziom 21  
    marekos napisał:
    Jest coś takiego jak RS485 czteroprzewodowy i w prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym urządzeniu masy nie trzeba ciągnąć więc zostają 4 druty.

    marekos napisał:
    Czteroprzewodowy RS485 jest przedstawiony na tej stronie:

    http://www.bb-elec.com/tech_articles/rs422_485_app_note/overview.asp

    a liczyć kolega umie, ile tam jest przewodów?
    Czy jak ktoś nazywa standard "One-Wire" to to oznacza że jest tylko jeden przewód?
    A jak ktoś nazwie "Typical RS-485 Four Wire Multidrop Network" to wystrczy policzyć że jest tam jak wół 5 (słownie pięć) przewodów.
    I dokładnie o tym pisałem.
    bis
  • #14 4784891
    marekos
    Poziom 16  
    Nie bo transmisja może odbywać się bez przewodu masowego "common", czyli 4 przewody transmisja jest różnicowa, tzn. jeden stan to taki kiedy potencjał jednego przewodu powiedzmy A jest większy od drugiego czyli B, a drugi stan to taki że potencjał na B jest większy od A, więcej stanów nie pamiętam i prościej się nie da wytłumaczyć. Masa do tego wszystkiego nie jest potrzebna przecież układ interfejsowy porówna potencjał jednego przewodu do drugiego i już wie jaki stan jest na magistrali.

    Prowadzenie masy powoduje wiele niedogodności, jeden najważniejszy to różnica potencjałów i prądy wyrównawcze. Mi osobiście udało się nawiązać transmisję po RS485 na odległość 1700! a przy takich odległościach to różnica potencjałów może być znaczna, ale jeśli ktoś eksperymentuje tylko na biurku to takich problemów może nawet w snach nie widzieć.
  • #15 4784990
    bis
    Poziom 21  
    marekos napisał:
    Nie bo transmisja może odbywać się bez przewodu masowego "common", czyli 4 przewody transmisja jest różnicowa, tzn. jeden stan to taki kiedy potencjał jednego przewodu powiedzmy A jest większy od drugiego czyli B, a drugi stan to taki że potencjał na B jest większy od A, więcej stanów nie pamiętam i prościej się nie da wytłumaczyć. Masa do tego wszystkiego nie jest potrzebna przecież układ interfejsowy porówna potencjał jednego przewodu do drugiego i już wie jaki stan jest na magistrali.

    Po pierwsze podałeś odnośniki w których na wprost zaprzecza się twoim wywodom, po drugie nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań.
    kolega wykazuje podstawowe braki wiedzy. mechanizm który kolega opisał to woltomierz a nie pomiar różnicowy (z zasady wymaga on dwóch woltomierzy) Nie istnieje coś takiego jak potencjał pojedynczego przewodu. Owa różnica w połaczeniu róznicowym to róznica potencjału przewodu A względem lokalnej masy i potencjału przewodu B względem lokalnej masy (wystarczy poczytać w tych opisach). Aby to wszystko działało to różnica pomiędzy lokalnymi masami nadajnika i odbiornika (choć by były oddalone od siebie nawet o 4500 metrów) nie moze przekroczyc katalogowej wartości ( u różnych producentów od 7V do 19V) dlatego jest ten dodatkowy przewód "common" aby to zapewnić (inaczej różnica potencjałów spali wejścia odbiornika). A w twoim przypadku wystarczyło prawdopodobnie że oba urządzenia były prawidłowo uziemnione a masa elektroniki była połączona z uziomem.

    bis
  • #16 4785919
    marekos
    Poziom 16  
    bis napisał:
    Nie istnieje coś takiego jak potencjał pojedynczego przewodu.


    Tym zdaniem zaprzeczyłeś sens istnienia elektrotechniki, od 200 lat ludzkość wie że jest dokładnie odwrotnie niż to co napisałeś. Odsyłam do książek z podstaw elektrotechniki.

    Do autora tematu: w załączniku jest to co Ci potrzeba tylko bez optoizlacji i RS dwu przewodowy wystarczy dodać dwa 6N137, drugi układ interfejsowy lub inny który pozwoli na transmisję FULL-DUPLEX i przeprojektować płytkę.
  • #17 4785996
    avatar
    Poziom 36  
    standard rs485 wymaga aby wszystkie jednostki obciazeniowe byly polaczone ze soba !
    czasem w sieciach przemyslowych tym wspolnym przewodem jest uziemienie - doslownie
    marekos - ze dzialal ci jeden uklad na blednie podlaczony na 2km to siwadczy tylko o tym jak dobrze swoja robote odwalil producent kostek - a nie ty
    a jesli nadal bedziesz sie upieral przy swoim blednym zdaniu przytocze specyfikacje ze zrodla

    EIA/RS-485 lub ISO-8482 :
    "Proper operation of the generator and receiver circuits requires the presence of a signal return path
    between the circuit grounds of the equipment at each end of the interconnection. The circuit reference
    may be established by a third conductor connecting the common leads of devices, or it may be
    established by connections in each using equipment to an earth reference.
    "

    http://www.tscm.com/rs-485.pdf

    mowiac prostym jezykiem /czyli takim abys zrozumial/
    przewod GND jest albo fizycznym przewodem
    albo potencialem ziemi - uziomem doslownym


    dla autora pierwszego postu
    http://avr.elektroda.eu/?q=node/37
    prosty ?
  • #18 4814256
    fotonn
    Poziom 28  
    Panowie, nie bardzo rozumiem wasz spór. W układach z optoizolacją też trzeba zapewnić ten "common" przewód? Przecież po stronie odbiorczej, na kablu "wiszą" tylko transoptory, o wytrzymałości kilku kV. Do ochrony tego końca wystarczą więc chyba standardowe zabezpieczenia - do wyboru: iskrowniki, warystory, diody lawinowe.
    Oświećcie, bo od kilku lat stosuje się u nas transmisję po 4 przewodach, bez żadnego piątego, bez bezpośredniego uziemienia - tylko poprzez ww. elementy (na napięcie znamionowe grubo ponad, gdzieś tu wymienione, 19 V) i jakoś wszystko działa i nic się nie fajczy, mimo bliskości kabla WN, trakcji i wiosennych burz. Torów full duplex jest kilkanaście; odległości to 1000 - 1600 m i zero problemów. Trzeba to spinać piątą żyłą, względnie "zagruntować"?
  • #19 4815766
    koniaczek
    Poziom 11  
    fotonn napisał:
    Panowie, nie bardzo rozumiem wasz spór. W układach z optoizolacją też trzeba zapewnić ten "common" przewód? Przecież po stronie odbiorczej, na kablu "wiszą" tylko transoptory, o wytrzymałości kilku kV. Do ochrony tego końca wystarczą więc chyba standardowe zabezpieczenia - do wyboru: iskrowniki, warystory, diody lawinowe.
    Oświećcie, bo od kilku lat stosuje się u nas transmisję po 4 przewodach, bez żadnego piątego, bez bezpośredniego uziemienia - tylko poprzez ww. elementy (na napięcie znamionowe grubo ponad, gdzieś tu wymienione, 19 V) i jakoś wszystko działa i nic się nie fajczy, mimo bliskości kabla WN, trakcji i wiosennych burz. Torów full duplex jest kilkanaście; odległości to 1000 - 1600 m i zero problemów. Trzeba to spinać piątą żyłą, względnie "zagruntować"?


    Czy masz moze mozliwosc zamiescic na forum lub wyslac mi na PW schemat stosowanego prze Ciebie rozwiazania.

    Pozdrawiam
  • #20 4815886
    bis
    Poziom 21  
    fotonn napisał:
    Panowie, nie bardzo rozumiem wasz spór. W układach z optoizolacją też trzeba zapewnić ten "common" przewód? Przecież po stronie odbiorczej, na kablu "wiszą" tylko transoptory, o wytrzymałości kilku kV.


    nic dziwnego że nie rozumiesz, prawdopodobnie nie doczytałeś o jakim standardzie (np. w tytule watku) jest mowa, jest tu kilka linków i wystarczy poczytać. To są standardy RÓŻNICOWE a nie opisana przez ciebie pętla prądowa z optoizolacją. W RS485 (lub 422) na końcu "wiszą" odbiorniki różnicowe a nie transoptory.
    bis
  • REKLAMA
  • #21 4821256
    fotonn
    Poziom 28  
    Cytat:
    na końcu "wiszą" odbiorniki różnicowe a nie transoptory

    To w takim razie inaczej: - gdzie w standardzie RS485/ 422 jest tytułowa optoizolacja, o którą spór?
REKLAMA