logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zakłócenia audio przy spadkach napięcia na scenie z zasilaniem 32A

djdrix 17 Mar 2008 12:26 4513 58
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego w nagłośnieniu na scenie pojawia się brum przy spadkach napięcia z trójfazowego zasilania i jak się go pozbyć?

To najpewniej efekt słabego zasilania i/lub źle rozłożonego obciążenia faz, a przy „zerowaniu” dodatkowo pojawiają się różnice potencjałów na obudowach, które wchodzą do audio jako brum [#4946880][#4934011] Rozłóż odbiory możliwie symetrycznie na 3 fazy; praktyczna rada z wątku jest taka, by nie zostawiać wszystkiego na jednej fazie, tylko rozdzielić światło i końcówki mocy tak, aby żadna faza nie siadała wyraźnie bardziej od pozostałych [#4919354][#4919371][#4934011] Sprawdź napięcie na każdej fazie bez obciążenia i pod obciążeniem, a także dokręć wszystkie dostępne połączenia zasilania, zwłaszcza przewód N/PEN [#4934011] Docelowo potrzebne jest prawidłowe PE i poprawne uziemienie / instalacja 5‑przewodowa, bo sama przeróbka „na drucik” nie rozwiązuje problemu i jest niebezpieczna [#4946880][#5012707] Jeśli nie da się przebudować instalacji, pozostaje osobne zasilanie i ewentualnie UPS dla samego audio (bez końcówek mocy) [#4934011]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 4919021
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    Witam serdecznie. Zasilałem cały sprzęt grający i oświetleniowy z "siły" 32A. Do jednej fazy miałem podłączone oświetlenie ok. 6KW halogeny. Do drugiej końcówki mocy czyli ADS 4000, 2400, 800. A na trzeciej audio, mikser efekty , odtwarzacze. Zostały wyeliminowane przeze mnie problemy z pętla mas. Niestety mimo to w momencie gdy wszystkie światła są wyłączone i przy dużych spadkach napięć pojawiają się straszliwe mruczenia w głośnikach. Bramki się otwierają, na mikserze wskaźnik wysterowania pokazuje jakiś sygnał a to tylko skutki sieci. Te przydźwięki są na niższych częstotliwościach, pewnie coś koło 50Hz. Najciekawsze jest to, że aby się tego pozbyć, wystarczy że włączę przynajmniej 3X 500W w halogenie. Czym to może być spowodowane? Jak tego się pozbyć?
  • #2 4919354
    adambyw
    Moderator Akustyka
    Posty: 6695
    Pomógł: 1120
    Ocena: 829
    Na początek podłącz końcówki i cały sprzęt audio pod jedną fazę. A jak możesz to rozrzuć oświetlenie na 2 pozostałe.
  • #3 4919371
    volfgangmusic
    Poziom 12  
    Posty: 43
    Pomógł: 2
    Ocena: 6
    Caly problem tkwi w nierównomiernym rozlożeniu obciążenia na poszczególnych fazach. Sprobuj tak jak kolega wyzej proponowal.
    Koncówki i wszystkie urządzenia audio podlącz do jednej fazy, a oświetlenie po równo na pozostala. Powinno rozwiązać to Twoje problemy. Pozdrawiam i życzę powodzenia !!!
  • #4 4919385
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    Adambyw mówi dobrze, to będzie najprawdopodobniej najprostrze rozwiązanie.
    Ale chodzi tu o niesymetryczność obciązenia (obciązenie indukcyjne nie wyrównane pojemnościowym). Wtedy pojawia się pętla mas. Musisz podłączać zasilanie kablem 5 przewodowym, zero podłaczasz do zera a ochronny do uziemienia w rodzielni, oraz przy Twojej elektrowni pod sceną za pomoca metrowego pręta wbitego w ziemie.
  • #5 4919664
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    problem w tym że to pojawia się tylko wedy gdy halogeny są wyłączone... a jak włączone to nie ma. To nie rozumiem dlaczego niby jest nierównomierne obciążenie poszczególnych faz?
  • #6 4919733
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    nie nierównomierne tylko niesymetryczne, jak nie są właczone halogeny to obciązone sa 2 z 3 faz indukcyjnie, a obciązenie indukcyjne robi brum. możesz to poprawic właczajać kondensatory pomiędzy fazy aby poprawić cosinus fi, albo własnie dodając obciązenie opornościowe (halogeny). Przez niesymetryczne obciązenie pojawiją sie dodatkowe prady płynące zerem ktore byćmoże masz dołaczone do uziemienia, ktore robi ten drum. Zero i uzieminie to dwa osobne przewody. uziemij rozdzieleni przy scenie nie tylko ta skad bierzesz prad.
  • #7 4919776
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    ale w tej " sile" mam jeden wspólny minus i masę na jednym przewodzie. więc jak to mam rozdzielić?
  • #8 4919867
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    no własnie, jedna z opcji jest zrobic dodatkowe uziemienie przy twojej rozdzielni, nie przy tej co z niej bierzesz prad, poprostu wez do złącza uzeimienia przyłacz kabel połaczony z prętem wbitym w ziemie.
    PAMIĘTAJ, nie łącz uziemienia z zerem!
  • #9 4920333
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    [quote="ciasteczkowypotwor"]Ale chodzi tu o niesymetryczność obciązenia (obciązenie indukcyjne nie wyrównane pojemnościowym). Wtedy pojawia się pętla mas.

    Banialuki piszesz.

    Trzeba rozłozyć równomiernie zasilanie, ponieważ stacja transformatorowa ma małą moc i nadmierne obciążenie jednej fazy powoduje spadek na reszcie faz. Za bardzo obciążona jedna faza
  • #10 4920360
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    jakie tam znow banialuki. bez zadnych problemow mozna korzystac z faz, czy nawet jednej, nie chodzi tu o nierownomierne obciazenie, tylko o rodzaj obciazenia.
  • #11 4920429
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    Opowiadasz banialuki, od obciążenia rownież zależy, ale to jak byś podłączał silniki dużej mocy to wtedy by trzeba było zniwelowac przesunięcie fazowe kondensatorami... A jeżeli problem pojawia się przy właczniu świateł to znaczy że jedna faza jest za bardzo obciążona. Sprawdź co się dzieje z zasilaniem wzmacniaczy, sprawdź zasilanie jego wartość.
  • #12 4920605
    arti140
    Poziom 17  
    Posty: 331
    Pomógł: 5
    Ocena: 3
    ciasteczkowypotwor zgadzam sie z Toba. Za kazdym razem jak pedzisz swiatlo i dzwiek z tego samego zrodla pradu (np. agregat ) to pojawiaja sie brumy. Zazwyczaj znikaja one jak odpali sie swiatlo na 100% na dimmerze.

    Obciazenie nie ma nic do rzeczy tutaj
  • #13 4920692
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    Posty: 2414
    Pomógł: 186
    Ocena: 609
    Podstawowe pytanie - jaki masz układ sieci zasilającej ?
  • #14 4921058
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    układ, czyli co?
  • #15 4921409
    stasiekm
    Poziom 30  
    Posty: 1369
    Pomógł: 77
    Ocena: 100
    ile masz przewodów w gniazdku i jak połączonych z ziemią ?
    ciasteczkowypotwór: kompensację mocy biernej stosuje się dla odbiorników liniowych indukcyjnych i nie ma ona związku z pętlami mas, podobnie jak symetria obciążenia
    niełączenie "uziemienia z zerem" w większości instalacji spotykanych w naszym kraju jest niezgodne z przepisami i niesie poważne zagrożenie dla życia
    djdrix: wygląda na to, że twój problem to mało wydajne zasilanie lub problemy z przewodem N lub PEN (zwane popularnie "zerem") sprawdź i dokręć wszystkie połączenia zasilania do jakich masz dostęp
    sprawdź jak spada napięcie na fazie z której zasilacz mikser i procesory (najlepiej miernikiem z bargrafem lub analogowym)
    przy marnym zasilaniu należy rozłożyć obciążenie możliwe symetrycznie, jak pisze volfgangmusic choć ja proponuje rozłożyć nie tylko światłą na 3 fazy ale i wzmacniacze na fazę najmniej obciążoną zapnij mikser, procesory itp
    jeśli nie uda ci sie wyeliminować problemu to pozostaje zakup ups do zasilania urządzeń audio (z wyłączeniem wzmacniaczy oczywiście)
    zakładam, że rozwiązanie najprostsze i najlepsze , czyli wykonanie porządnego zasilania jest mało prawdopodobne....
  • #16 4921432
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    Mówiłem, za mało wydajne żródło, a ciasteczkowy zaraz by kondziorów to wzmaków nazaczepiał i robił kompensacje cos fi ... Za dużo sie bajek naczytał..heheh
  • #17 4922371
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    :arrow: arti140
    Światło na "pół gwizdka" lubi brumieć nie dla tego że nie obciąża fazy tylko dla tego że dimmer ma triaki które steruje się w zerze i wysyła do lamp dziwaczne przebiegi o wielu harmonicznych które rozsiewają się po sieci. Jeśli zaświecimy na setkę wówczas przebiegi na lampach to pełny sinus i nic nie brumi. Stary numer. A co do głównego pytania niech kolega dokładnie opisze jak to wszystko spina bo jak na razie to wszyscy snują domysły a tak na prawdę nikt nic nie wie.
  • #18 4922512
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    o Paweł.ko wyraził sie jasno i rozwiał wątpliwości co do problemu ;) Masz racje, przecie to idzie gościowi prze dimery - triaki a one maja to do siebie że brumią śmiesznie jak sie nie otworza całkiem..
  • #19 4922521
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    ciateczkowy, z tego co widze to nie umiesz nic sam powiedzieć tyko wymyslasz bajki, albo powtararzasz po innych, tak jak to widać wyżej. Traki same w sobie nie brumią tylko wysyłają różne przebiegi zupełnie inne od sinusa. np. piłę... I wtedy te zakócenia przedostaja się do obwodu zasilającego udzadzenia audio.
  • #20 4923281
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    dobra moze przesadzilem z tymi kondenstaorami, ale widziałem pare transformatorów z kondensatorami dla wyrównania cos fi. sygnał wysyłany z triaków w postaci harmonicnych, mozna nazwac ze triaki brumia jak nie są otwarte do konca. jak sie otworza to juz ich nie wysyłaja.
  • #21 4923300
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    A może w uszach Ci brumi? Bo ja już nie wiem... Triak wysyła różne kształty fali i wprowadza zakłocenia przy tym... nie słyszałem nigdy żeby brumiał... hehehhe
  • #22 4923308
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    nie chodzi mi o to ze wydaje z siebie dźwięk, tylko o to ze zakłucenia i te zakłucenia słychac w głośnikach, człowieku czy jestes az tak mało domyślny?
  • #23 4923348
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    Na tym forum nie oczekuje domyślanie tylko nazywania rzeczy po imieniu i fachowo... a skojażenia to sobie graj w domciu..
  • #24 4923373
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    ale skoro poprzedni post do ktorego nawiązanie zarzuciłeś mi traktuje o wysyłaniu zakłuceń elektrycznych i elektromagnetycznych przez triak, w postaci harmonicznych, nazywanych w potocznym języku brumem itp. napisałem ze wysyła BRUM. Poza tym jak przeczytasz skad ten brum miał sie wydobywć zauważysz ze musiał sie dostac tam drogą elektryczną a nie przez mikrofon. Choć zawsze możesz podejść na koncercie pod dimery i przystawić ucho, zauważysz wtedy ze dimery wydaja z siebie buczenie (brum) w postaci dźwięku. a brumi tam dławik lub inny element indukcyjny robiący za filtr. Panie Farad1985 nie kłóc sie Pan bo nie ma o co.
  • #25 4923826
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    Zakłócenia audio przy spadkach napięcia na scenie z zasilaniem 32A

    tak to wygląda:) sorki za rysunek ale wiecie o co mi chodzi.

    Żadne urządzenie nie jest uziemione, w wzmacniaczach jest powyłączany GND tak by nie powstawała pętla mas na przedłużaczach. W pewnych momentach są widoczne znaczne przygasanie reflektorów, nawet tych które nie są do siły podłączone tylko na stałe zamontowane na suficie przed sceną a zasilanie nawet nie wiem z kąd jest ciągnięte.
    Próbowałem już numer z tym uziemieniem w trakcie koncertu ażeby podłączyć uziemienie w audio do kaloryfera, niestety zero efektu:(
  • #26 4923889
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    Tak jak juz mówiłem, za małe źrodło zasilania.
  • #27 4924660
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    Posty: 7523
    Pomógł: 590
    Ocena: 571
    no to jak przygasa swiatło to za mało prądu. a buczenie moze pojawiac sie przez to ze dimery sa kiepskie i nie maja filtrow. A masz w ogole dimery.
  • #28 4924796
    rzuczek
    Poziom 17  
    Posty: 221
    Pomógł: 19
    Ocena: 9
    Mam dwie propozycje , które mogą rozwiązać problem

    1) Jeśli masz możliwość to przełącz ściemniacz w tryb SWICH a nie DIMM (ściemniacz najwięcej zakłóca jak podgrzewa żarówki)

    2) Poprowadź drugi przewód (3 żyłowy do zasilania sprzętu audio a resztę drugim siłowym kablem (zakłócenia idą niebieskim kabelkiem w/g rysunku)
  • #29 4925149
    djdrix
    Poziom 18  
    Posty: 367
    Pomógł: 8
    Ocena: 19
    ja nie mam dimera. mam prosty włącznik taki pstryk, pstryk:)
  • #30 4925310
    Farad1985
    Poziom 21  
    Posty: 599
    Pomógł: 20
    Ocena: 72
    No właśnie to my tu piszemy, a kolega się nie pochwalił że nie ma dimmerów...heheh

    Jak dla mnie to za mała wydajnośc prądowa zasilania... A skąd bierzesz zasilanie?

Podsumowanie tematu

✨ Problemem są zakłócenia audio w postaci niskoczęstotliwościowego brumu (~50 Hz) pojawiającego się przy spadkach napięcia na scenie zasilanej z instalacji 32A trójfazowej. Sprzęt audio (wzmacniacze ADS 4000, 2400, 800, mikser, efekty, odtwarzacze) jest zasilany z jednej fazy, oświetlenie halogenowe (ok. 6 kW) z drugiej, a pozostała faza również zasila audio. Zakłócenia pojawiają się głównie, gdy halogeny są wyłączone, a znikają po włączeniu obciążenia rezystancyjnego (np. 3x 500W halogenów). Przyczyną jest najprawdopodobniej niesymetryczne obciążenie faz, indukcyjne charakterystyki obciążenia oraz brak odpowiedniego uziemienia i instalacji 5-przewodowej (PE, N, L1, L2, L3). Obecna instalacja prawdopodobnie jest typu TN-C z połączonym przewodem neutralnym i ochronnym, co powoduje różnice potencjałów na obudowach urządzeń i powstawanie pętli mas. Dodatkowo dimery (ściemniacze) z triakami generują harmoniczne i zakłócenia, które przenikają do toru audio, szczególnie przy częściowym ściemnianiu. Zalecane rozwiązania to: rozłożenie obciążenia równomiernie na fazy, podłączenie całego sprzętu audio do jednej fazy, wykonanie instalacji 5-przewodowej z osobnym przewodem PE i uziemieniem (np. pręt wbity w ziemię przy scenie), unikanie łączenia przewodu ochronnego z neutralnym, pomiar napięć i spadków na poszczególnych fazach, ewentualne zwiększenie przydziału mocy i poprawa jakości zasilania. W przypadku braku możliwości modernizacji instalacji, pozostaje stosowanie UPS lub minimalizacja zakłóceń przez odpowiednie uziemienie i separację obwodów. Norma napięcia w sieci to 230 V ±10%, a obserwowane spadki do ok. 205 V są znaczące i wpływają na stabilność pracy sprzętu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA