Schematy kolumn basowych 400-600 W RMS do występów plenerowych

Witam wszystkich.

Mam gorącą prośbę.
Czy może ktoś z Was przesłać schematy kolumn basowych.
Dotychczas przeglądałem posty ale nie ma tam konkretnych opisów.

Dotychczas dysponuję nagłośnieniem doły Pevey sub 600 i górki JBL SRX 115.

Chciałbym spróbować własnych sił i dorobić basy do występów plenerowych bo takie mi się szykują w tym roku.

Bardzo proszę o pomoc.

Prosze to jeden z lepszych projektow...fakt trudny ale jak sie zastosuje do podanych wymiarow to bedzie rewela. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic921680.html#4707056

Dziękuję bardzo. Zobaczę czy mój znajomy stolarz poradzi sobie z tym. I jeszcze pytanka:

jaki materiał użyć na tą kolumnę?

jaki głośnik i zwrotnica aby dobrze to działało?

Pozdrawiam.

W zaleznosci ile masz kasy moze to byc od najdrozszego.MDF-HDF twarde ciezkie o rewelacyjnym brzmieniu,Sklejka Nieco tansza w miare lekka i dobrze mozna ja uformowac nawet w tube,Wiurówka tanie łatwe w obróbce najczesciej stosowane,OSB coraz czesciej sie widzi jak sie to stosuje ale najlepiej to w połaczeniu z wiurówka dac wtedy bedzie ok bo samo jako materiał na całosc to troche nie bardzo pasuje ze wzgledu na mała stratnosc. a co do gara to Omega Pro18 i załatwione ale to koszt ok 800zł o ile dobrze pamietam,zwrotnica w basowke? odcinasz to crosem i wsio.

Thomas_1976 - odwrotka to zły pomysł chociażby że względy na przesunięcia fazowe a kolejna sprawa bierzesz pod uwagę coś takiego jak mobilność ? Moim zdaniem lepiej pomyśleć o hybrydzie lub klasycznym BR na solidnym głośniku i gwarantuje Ci ze zagra lepiej. I jeszcze jedna sprawa jaką dysponujesz kasą na ten cel??

Pozdrawiam !

Osobiscie tez zabierałem sie za robienie bandpasu ale wielkosc mnie stanowczo zniecheciła lodówka ok 200l bdp a 110l br to jednak roznica no i waga odwrotka ok 60kg(wiecej dech i wzmocnien) bass reflex ok30kg wiec wszystko przemawia za wzgledami transportowymi. Pozatym łatwiej i taniej znalezc głosnik do bass reflexa niz typowy dobry do odwrotki.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4965304#4965304 a co o tym myślisz

Kurczę ale mnie zbiliście z tropu.

Jeśli chodzi o kasę to nie ma ona większego znaczenia skoro było mnie stać na zakup obecnego nagłośnienia to myślę że będzie mnie stać na basówki.

Chciałem po prostu spróbować własnych sił żeby mieć coś na dokładkę w plenery. No i przy okazji (tak myślę) wyjdzie nie co taniej.

Potrzebuję tylko fachowej porady i ( czy odwrotki czy zwykłe basy) no i dobrego porządnego schematu (projektu budowy) kolumny.

Cytat:

MDF-HDF twarde ciezkie o rewelacyjnym brzmieniu

Ależ się pośmiałem Od kiedy rodzaj materiału obudowy ma wpływ na dźwięk? Oczywiście mowa tu o rzeczywistych słyszalnych różnicach.
I jak możesz komukolwiek polecać wiórówkę czy OSB? Wystarczy lekka wilgoć i obudowa się rozpada. Do obudów tylko sklejka!

Do autora - jakie Ty wkońcu masz te góry ?;> SRX czy JRX bo SRX 115 nie widziałem nigdy....

Jeżeli chcesz dobry mocny i dobrze brzmiący bas to musisz postawić przykładowo na RCF. Jutro podam Ci propozycję oparte o te świetne przetworniki.

Pozdrawiam !

!katun! napisał:

Cytat:

MDF-HDF twarde ciezkie o rewelacyjnym brzmieniu

Ależ się pośmiałem Od kiedy rodzaj materiału obudowy ma wpływ na dźwięk? Oczywiście mowa tu o rzeczywistych słyszalnych różnicach.
I jak możesz komukolwiek polecać wiórówkę czy OSB? Wystarczy lekka wilgoć i obudowa się rozpada. Do obudów tylko sklejka!

No to zapraszam do fachowej literatury o nagłosnieniu hi-fi nie mowiąc juz o estradowce.Jak by wpływ z jakiego materiału nie miało na bude to...z papieru bym robił kolumny i były by lekkie i tanie.Co do tego czy sie rozleci czy nie to zalezy jak sie bedziemy z tymi budami obchodzili i jak je zabezpieczymy,oczywiscie koc to za mało wartało by je od srodka(mowia o surowej płycie) pomalowac jesli jest laminowana jak w wiekszosci przypadkow to wystarczy połaczenia i miejsca gdzie było cięte zabezpieczyc czyms co by nie chłoneło wilgoci.

To wytłumacz mi dlaczego nikt z profesjonalnych firm nie używa wiórówki skoro jest tańsza? Podobno nie ma to wpływu na trwałość?
Nie wierzę w to, że usłyszałbyś różnicę w dźwięku gdyby Ci postawiono dwie kolumny o takich samych kubaturach, tych samych przetwornikach, ale różniących się materiałem (mdf i wiór). Nie usłyszałbyś żadnej różnicy, chyba że jesteś audiofilem. A na estradzie, gdzie jest tłum ludzi, ma być power, i tyle.

Bo im faktycznie zalezy na trwałosci i na tym by to przez wiele imprez było w dobrym stanie bo przenoszenie i czasem jakies uderzenie powoduje ze cos moze sie rozpasc ale jak ktos chce to do uzytku czasem ot tak to moze se pozwolic nawet na inna płyte,ja wiem sklejka jest droga i bardzo dobra,ale rownie dobrze mozna zrobic kolumny z desek brzozowych ewentualnie z bukowych to drzewo i to drzewo ale w innej postaci.A co do usłyszenia roznicy jest mały szczeguł w brzmieniu choc to sie ukazuje dopiero w srednich zakresach nizszych czestotliwosci.

Cytat:

Bo im faktycznie zalezy na trwałosci

A autorowi nie zależy? A Tobie by nie zależało?

Cytat:

ale jak ktos chce to do uzytku czasem ot tak to moze se pozwolic nawet na inna płyte

Nie każdy może sobie pozwolić na wsadzenie głośnika za 700zł tylko po to aby sobie czasem ot tak włączyć. Może to nielogiczne, ale u wielu ludzi sprzęt musi zarabiać na siebie. Głupie, nie?

Cytat:

A co do usłyszenia roznicy jest mały szczeguł w brzmieniu choc to sie ukazuje dopiero w srednich zakresach nizszych czestotliwosci.

Obudź się! mówimy o basie.

Eee no nie docinaj mi...jak ja składałem kolumny to ty w beciku siedziałes.zjadłem wiecej literatury niz ci sie w głowie zdoła zmiescic.A co to za gar z 700zł? u mnie wysokotonowiec w najlepszym zestawieniu kosztował...raty do dzis spłacam.Ale czasem ok na głosniki wydam za duzo i mi zostaje na bude mało i musze sie ratowac.Autor chce bass ale nie okreslił za ile! co do zarabiania na siebie...na sprzecie?heh ciekawe ale by zarabiał to musiał by miec line arry za 160000zł wtedy za jeden koncert moze wziasc z nasciekilo plenow to oki sie zgodze.

Djsuchy - JRX - pomyliłem się

Nom w sumie dokładnie trzeba robic te budy wytrzymałe,i w miare lekkie wiec duzo usztywnien i wzmocnien by sie zdało montowac.Ja tam od 4rech lat mam zrobione pudła z płyty meblowej,laminowanej 20mm gruba pomalowana od srodka, w miejscach łaczen tez,pokryte kocem i nieraz spadła z czegos na czym stała i sie nie rozleciała-duzo kleju wkrętow i połaczenia na pióro i wpust.Ale wagowo 43kg sztuka to przesadziłem jednak niema grania bez wagi.

!katun! uderz ręką w płytę wiórową a w sklejkę.

!katun! napisał:

Nie usłyszałbyś żadnej różnicy, chyba że jesteś audiofilem. A na estradzie, gdzie jest tłum ludzi, ma być power, i tyle.

Wiesz co z takim podejściem to lepiej uciekaj z tej branży bo jak coś takiego czytam a później słyszę na jakiejś imprezie jak niektóre firmy starają się wykonać dobrą robotę to mnie trzepie tu nie ma miejsca na paproków.

MDF-HDF z tego jeszcze kolumn nie widziałem ale cóż pewnie mało w życiu widziałem.

Dodano po 2 [minuty]:

Płyta na budowę kolumn musi być jak najbardziej sztywna.

miszkoo - no sory ale może !katun! nie robi sam paczek tylko je po prostu kupuje, zresztą... interesuje Cię jaki dźwięk wydaje paczka po uderzeniu w nią czy jaki dźwięk z niej dobiega na koncercie ?? Jezu ludzie... są ludki którzy tylko kręcą gałami i ewentualnie spinają sprzęt ich nie interesuje z czego jest paczka i jak jest zbudowana - ma dobrze i głośno grać i się nie rozlecieć po kilku imprezach! Fakt faktem sklejka jest to strzałem w 10, stosując ciekom sklejkę + szkielet otrzymamy mocną, odporną na uderzenia i dosyć lekką paczkę. Trzeba pamiętać o tym że nawet kolumna za sklejki bez odpowiednich usztywnień jest jak pudło na ziemniaki.

Thomas_1976 - JRX'y to niestety niezbyd dobre paczki, może warto by sprzedać Twoje aktualne paczki i poskładać coś na prawdę konkretnego?
Basy mógłbyś wykonać w oparciu o RCF L18P300 a górki przykładowo L12/P110K bardziej wyrównane pasmo lub L12L750 jeżeli chcesz mieć duży zapas w basie, nad driverem możemy się zastanowić jak sobie wybierzesz.

Uważam że te JRX nie są takie tragiczne, doły mam Peavey 600 w i razem to na prawdę ładnie gra. Na imprezy na salach spokojnie to wystarcza. Potrzeba mi teraz dołożyć coś do imprez plenerowych.


A tak w nawiasie zastanawiałem się nad kupnem kompresora limitera.


Wczoraj na próbę pożyczyłem tą zabawkę i szczerze powiem że żadna rewelacja.

Cytat:

jak ja składałem kolumny to ty w beciku siedziałes.zjadłem wiecej literatury niz ci sie w głowie zdoła zmiescic.

Jakoś po Twoich wypowiedziach tego nie widać.

Cytat:

A co to za gar z 700zł? u mnie wysokotonowiec w najlepszym zestawieniu kosztował...raty do dzis spłacam.

Podałem przykładowo 700zł. Tak z nieba rzuciłem 700. Może być i 1000, i 2000, w tym wątku nie ma to żadnego znaczenia.

Cytat:

co do zarabiania na siebie...na sprzecie?heh ciekawe ale by zarabiał to musiał by miec line arry za 160000zł wtedy za jeden koncert moze wziasc z nasciekilo plenow to oki sie zgodze.

Sorry, ja nie mam estrady, nie robie co tydzień nagłośnienia. Prowadzę z tatą wesołe miasteczko, natomiast mamy kilku przyjaciół, którzy mają nagłośnienie,estradę, catering itp. Dlatego mówię co wiem. Nagłośnienie to takie hobby. Nic więcej. A gwarantuję Ci że nie trzeba mieć linijki aby jakoś wyżyć. Wystarczy mieć markowy, dobry sprzęt.

Cytat:

Raz w życiu zrobiłem kolumny z wiórówki.Po kilku imprezach nadawały sie do kompletnej renowacji stolarskiej.

Właśnie to chcę powiedzieć, ale nie djdinitro nie rozumie, ale cóż się dziwić, on przeczytał masę książek, więc wie lepiej. Nawet niż producenci kolumn.

Cytat:

Wiesz co z takim podejściem to lepiej uciekaj z tej branży

Powtarzam, ja nie siedzę bezpośrednio w estradzie, mam okazję jednak co tydzień od wewnątrz oglądać co i jak, u różnych firm, w różnych miejscach. Z mojego nagłośnienia, to jedynie dB technologies i pol audio- to, czym nagłaśniamy wesołe miasteczko.

Cytat:

jakiejś imprezie jak niektóre firmy starają się wykonać dobrą robotę to mnie trzepie tu nie ma miejsca na paproków.

Nie tylko Ciebie, ale jednak dalej podtrzymuje tamto zdanie. Ty myślisz że nie ma znaczenia dźwięk na estradzie. Ma, to jasne. Ale to, czy coś jest z mdfu, czy wiórówki, nie ma najmniejszego znaczenia. Tego nie usłyszych na plenerze.

Cytat:

Płyta na budowę kolumn musi być jak najbardziej sztywna.

I Twoim zdaniem wiórówka jest dostatecznie sztywna?

Cytat:

no sory ale może !katun! nie robi sam paczek tylko je po prostu kupuje

Nie chce mi się robić, nie mam doświadczenia, a poza tym... Po co robić, skoro idę do sklepu i kupuję za 2000zł db techn. aktywną 350W na 15', która brzmi naprawdę fajnie?Do tego mobilna, łatwa do montażu i tyle. A jeszcze nie widziałem nigdzie paczek DIY wyglądających jak oryginał. A u mnie i wygląd się liczy.

Dodano po 3 [minuty]:

I jeszcze jedno.. Jak mi się kolumna spie*rzy, to idę do sklepu i oddaję na gwarancji. Jak Ci padnie DIY, to lecisz Ty w koszta.

No jeden wie tyle inny wie tyle,ja sie nauczyłem od Witorta bo cała jego literature przestudiowałem zastanawiałem sie czy nie pisac magisterki z zasad nagłasniania jednak to za trudne było dla mnie i wiem tyle...wciaz za mało... jednak na tyle duzo ze moge z czystym sumieniem wziąść piłe w reke i naciac drewna na skrzynki potem to sklepac i powinno? i bedzie ok(oczywiscie po wczesniejszych rozeznaniach z przetwornikami).Dlatego wyzszość wiurówki nad sklejką to troche jak golarka z 3ma ostrzemi a 4rema co wybrać?... oki zgodze sie ze sklejka lepsza bo wyraznie sztywniejsza lepiej ja dociąć ale jest drozsza,nawet taka firma jak PolAudio robi swoje wyroby z wiurówki i w nawiasie podaje ze w przypadku tej samej skrzynki wykonanej ze sklejki cena jest wyzsza o 20%.Ja zawsze stosowałem 3 materiały do wykonywania bud.wiem ze3 połaczenie ich w jakis sposob wpłynie na jakosc koncową.Ciezar,brzmienie jej trwałosc jednakze czym są wzmocnienia w kolumnie...im ich wiecej tym mozna dac cienszą płyte oby bez przesady bo z 12mm nie zrobił bym nawet minimonitorkow dla 16cm basowca. [cyt]Właśnie to chcę powiedzieć, ale nie djdinitro nie rozumie, ale cóż się dziwić, on przeczytał masę książek, więc wie lepiej. Nawet niż producenci kolumn. ] jesli ktos zrobi se budy z wiurówki i nie zadba o nie bedzie nimi rzucał i walił o wszystko wokoło to nie dziwne ze sie rozpadną po sezonie-mam swoje wykonane z tejze płyty i sa zemna od 4lat...zagrały juz z 50 imprez ( plenery,hale,garaze,mieszkanie,wiosna lato zima jesien) i nadal sa w idealnym stanie...dlaczego? dobre wykonanie i zabezpieczenie ich prosta zasada mysl głową a nie portfelem-nie oszczedzaj na budzie.

RCF robi na sklejce bałtyckiej.
Pol audio i wiórówki? Nie wiem, moje tam mają sklejkę.
djdinitro: Bo widzisz, to jest tak: kupujesz wiórówkę, w pocie czoła wykonujesz cięcia, sklejasz to wszystko wydając swoje pieniądze pieczętując to własną pracą. Dlatego nie ma nic dziwnego w tym, że są w dobrym stanie. Ale są setki firm, u których właściciel sam tego nie rozkłada, tylko pracownicy. A oni nie patrzą na to, aby nie poniszczyć sprzętu, ale na to by skończyć przed siódmą i iść na piwo.

djdinitro napisał:

No jeden wie tyle inny wie tyle,ja sie nauczyłem od Witorta bo cała jego literature przestudiowałem

to Go poczytaj jeszcze raz, może pamięć szwankuje. Cytuję:
"Jeżeli zespół [głośnikowy-mój dopisek] przeznaczony jest do częstego przenoszenia, to staramy się nadać mu wygodny do transportu kształt oraz uczynić go możliwie lekkim,wykonując go ze sklejki w najlepszym gatunku oraz stosując dość cienkie listwy usztywniające." ( A.Witort,"Głosniki i zespoły głośnikowe,Wydawnictwa Komunikacji i Łączności Warszawa 1977 Wydanie 1,str 285wiersz 7 od góry i dalej )
Kolejny autor, na którego sie powołujesz, Rog Mogale, autor projektów na speakerplans również pisze o sklejce: http://www.speakerplans.com/index.php?id=guide punkt 1, od 5 wersu. jest tam wyraźnie napisane, że mdf tylko w przypadku stałej instalacji w suchym pomieszczeniu, w KAŻDYM innnym przypadku sklejka bałtycka 18 mm 13 warstwowa.
Przestań prosze lansowac tu z uporem maniaka tezy z Home Audio, to subforum nazywa się nagłośnienie ESTRADA. W trzydrożnej podłogowej konstrukcji (to przykład,a nie sztywna propozycja do polemiki) do małego pokoju liczą się trochę inne rzeczy, niż w subie na duże natężenia..jasne że do domu, do spokojnego słuchania musisz wyeliminowac wszelkie drgania,rezonanse, bo byłbys je w stanie usłyszeć.
ale w estradowym sprzęcie o wiele bardziej sie liczy sztywność,żeby nie tracić energii na odkształcanie paki, i liczy sie trwałość i niezniszczalność. i nie jest to jakieś czcze udowadnianie wyższości sklejki nad wiórówkami wszelkiej maści, nie ma takiej potrzeby, jeżeli mówi się do osoby myślącej logicznie. Juz tyle razy na forum były wymieniane właściwości sklejki które dla ESTRADOWEGO zastosowania w dodatku DIY czynia ją bezkonkurencyjną, że tylko głuchy i niepiśmienny by tu jeszcze wyskakiwał z wiórówkami (piszę ogólnie "wiórówki", więc informuję, że to skrót myślowy, mam na myśli wszelkie płyty uzyskane ze sklejenia i sprasowania ODPADÓW drzewnych: dużych wiórów w przypadku OSB, małych w przypadku płyt wiórowych i pyłu w przypadku MDF itp.) Co z tego,ze są firmy, które w budżetowych produktach proponują wiórówkę? Czyż DIY nie ma za zadanie również eliminowania wad budżetowych rozwiązań? Masz paki z wiórówki, dobre paki, dobrze, Twoja sprawa, Twój kręgosłup i Twoje nerwy, żeby dopilnować delikatnego traktowania. Pewnie,że można latami mieć na wszystko oko i sie uda ustrzec przed nieszczęściem. Ale może się też zdarzyć 5 minut nieuwagi.. czy ubezpieczenie NW wykupujesz po to, żeby Ci sie zdarzył wypadek? Przestań proszę mieszać w głowach tym ludziom. Jeżeli musisz pisać,że wiórówki, to z zastrzeżeniem, że EWENTUALNIE ( np.jeśli maja ją za darmo..)
Kombinacje z warstwowaniem,które proponujesz, owszem, świetna sprawa, jeszcze raz powtarzam; do domu..do stałej instalacji. A to nie to subforum.

Tylko ze 9ciu na 10ciu którzy zaczynają zabierać sie za projektowanie,wykonanie jakiegoś tam nagłośnienia zawsze pyta o to żeby mało kosztowało wiec co kupi se najlepsze drewna najlepsze materiały na wykonanie a potem wstawi tam głośnik za kilkadziesiąt złotych i na nic więcej mu nie starczy?Każda osoba co robiła lub robi kolumny patrzy by było w miarę tanio i z ogólnie łatwo dostępnych materiałów(płyta meblowa).Ok zgodze sie i podpisze obiema rękami ze sklejka jest świetna ale nie należy eliminować od razu tego materiału jaki jest dostępny i tego co stosuje ten materiał.A wracając do home audio i estrady to ma to wiele wspólnego...czy nie liczy sie jakość dżwięku? czy jest tak ze tylko hałas ma być na scenie i max SPL? względy transportowe... no fakt jak ma sie do przeniesienia 40paczek każda po 45kg potem racki z innym sprzętem elementy sceny itp to sie nie dziwie ze każdy kilogram i jakość wykonania sie liczy,fakt nie można sie ustrzec przed wypadkami tu sie stuknie tu sie puknie to normalna rzecz.Wiec podkreślam jakość wykonania,poza tym technika estradowa jest jak wojsko ma być trwałe najlepszej jakości i niezawodne od tego zależy nasza reputacja lub życie.
ps.proszę panie moderator poprawiłem błędy-co do nich ważne co jest napisane a nie jak w sumie.

Naprawdę sie cieszę,że dochodzimy do porozumienia. Nie eliminuję wiórówek bezwarunkowo (napisałem, że jeżeli za darmo, nie trzeba sobie takiej oszczędności odmawiać ), po prostu należy poinformować o ich wadach, i w związku z nimi nie polecać/proponować. To te zastrzeżenia o których pisałem. Co do warstwowych rozwiazań, też piszę, że jeśli chodzi o jakość dźwięku, są bardzo dobre. Sam swoje pierwsze paczki zrobiłem inspirowany wywodami Witorta nt. łączenia różnych materiałów, i stratności takich obudów. Wyglądało to tak: warstwa sklejki 18 mm, na to stare,grube i ciężkie linoleum podłogowe,na to płyta meblowa wiórowa 20 mm.Efekt? Żadnych drgań na obudowie. Potwornie ciężkie kloce. Trochę imprez na tym pograłem, ale dźwiganie tego, nawet z pomocą ( w której oczach i sapaniu można było wyczytać recenzję), pakowanie tego do auta, wnoszenie po schodach itp. sprawiło,że z nich zrezygnowałem, stoją sobie w kącie (oraz w zdjęciu przy moim profilu) i czekają aż będę miał kaskę na obsadzenie ich domowymi głośnikami, albo na spalenie. Teraz mam budy tylko ze sklejki, też drgań nie notuję, nosze to bez wysiłku, nawet bez pomocy, i naprawdę jestem zadowolony. I wszystkim tego życzę, stąd jak widzę porady o stosowaniu MDFu czy wiórówy w "Nagłośnienie Estrada", to sie odzywam.

do Autora tematu: może przejżyj ten temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic962961.html
,chyba,że sie bardzo przy "odwrotkach" upierasz.

Pozdrawiam

No i znowu przetocze pare zdań odemnie w sprawie materiałów na wykonanie budy.Moje skrzynie sa tak masakrycznie ciezkie przy swoich małych wręcz wymiarach (64cm 44cm 46cm) ze niewiem skąd ta waga u nich...48kg tyle wyszło z garami zamontowanymi.Odp prosta./ scianki i wzmocnienia z niema lekko 20mm laminowanych płyt ktore jak u kazdego sa za free wiec mając takie cos głupotą było by płacenie iles tam set złotych za płyte-sklejke jak i tak wykonaniee bedzie podobne,potem koc i juz nie wiadomo z czego to jest,a to czy bedzie trwałe to zalezy od nas samych i zadne gadanie mnie nie przekona ze wiurówwka sie pod wpływem wilgoci rozwarstwia-od czego sa farby,impregnaty i inne pierdoły do zabezpieczania drewna?dla własnego spokoju stosuje takie wynalazki czasem dwa razy maluje strategiczne punkty miejsca łączen by mi nic nie nasiąkało wodą.Co do tych projektow to tak bdp to ciezka lodówka mało mobilna,br to wyjscie dobre na kazda sytuacje dobrze miec i taką bude(budy) i taka w zaleznosci co i gdzie gramy.