Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Deimic One - Szkolenia
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jabel j-35 przeróbka na 2R i większą moc

neo_dc 26 Mar 2008 21:18 5741 24
  • #1 26 Mar 2008 21:18
    neo_dc
    Poziom 32  

    Witam wszystkich :)

    Nie chciałem zaniżać poziomu działu 'audio' to dałem tutaj :)

    Chcę przerobić Jabla na większą moc i przystosować do pracy przy 2R.
    Zasilacz o ile dobrze pamiętam ( nie mam teraz do niego dojścia ) ma 2 x 60V po wyprostowaniu lub coś koło tego.

    A więc wrzucam schemat:

    Jabel j-35 przeróbka na 2R i większą moc

    Wyrzuciłem z niego zabezpieczenie, dzięki czemu będzie mógł pracować na 2R

    Planuję też podmienić tranzystory:

    małej mocy - BF422/BF423
    sterujące - tip 41c i 42c
    końcowe - 2sc5200 (4 pary na kanał )

    Dodam jeszcze diody od plusa do masy i od minusa do masy, np BA157 w celu zabezpieczenia przed przepięciami.
    Oczywiście kondensatory na wyższe napięcie, wlutowanie pojemności w złącza B - C sterujących, żeby się nie wzbudzał.

    Zabezpieczenie przeciwko DC na wyjściu będzie realizował osobny układ.

    Czy coś takiego ma sens ?
    Sprzęt ma pracować na estradzie, standardowych jabli zrobiłem już sporo do kolumn aktywnych i sprawują się po dziś dzień świetnie :)

    0 24
  • Deimic One - Szkolenia
  • Pomocny post
    #2 26 Mar 2008 23:27
    osnapus
    Poziom 18  

    Pojemności odsprzęgające to raczej w złącza B - C a nie B - E Tranzystory w stopniu różnicowym też musisz dać na wyższe napięcie

    0
  • #3 27 Mar 2008 06:23
    neo_dc
    Poziom 32  

    Oczywiście, że tak, szkolny błąd :)

    Mógłbyś sprecyzować jak się zabrać za tę parę różnicową ? Nie mam doświadczenia w tego typu przeróbkach więc wolę się poradzić kogoś bardziej obytego :)

    Nie mam zamiaru rozdzielać tutaj zasilania części sterującej od mocy, myślałem, że tak można zostawić jak jest :) Zresztą nie spotkałem się na elce z tym, by ktoś ruszał tę parę.

    0
  • Deimic One - Szkolenia
  • Pomocny post
    #4 27 Mar 2008 08:37
    osnapus
    Poziom 18  

    No a czemu chcesz przerabiać tego Jabla ?? A nie np. skorzystać ze sprawdzonych projektów na elce na większe moce. Przerabiając go to tak jakbyś chciał do dużego Fiata wcisnąć silnik z Tira :) czy jest sens...

    0
  • #5 27 Mar 2008 09:09
    neo_dc
    Poziom 32  

    Co byś polecił ?

    Potrzebuję układu bez żadnych bajerów typu zabezpieczenia, łatwo modyfikowalnych (praca na 2R). Jeśli takie układy znalazłem to bez PCB, nie umiem obsługiwać żadnego programu do projektowania płytek, a na kartce to udręka, poza tym trzeba się trochę znać jak prowadzić masy na płytce itp, to nie zasilacz... a ja nie mam doświadczenia w projektowaniu.

    No i nie chcę mosfetów :)

    Jabel wydawał mi się idealny, no, chyba że masz coś lepszego :)

    0
  • Pomocny post
    #6 27 Mar 2008 09:51
    osnapus
    Poziom 18  

    Poszukaj jeszcze może układów LDM'a - zrobiłem kilka takich końcówek na tranzystorach 2n3773 - moc układu 230W i fajnie to wymiata - dynamiczne źródło prądowe dla wzmacniacza różnicowego daje temu fajny wykop - nie ma mulenia jak w niektórych konstrukcjach. No ale niestety nie mam schematu w formie elektronicznej - ani też wzoru ścieżek, bo to nie były moje projekty - płytki dostałem od znajomego. Może ktoś jeszcze pomoże... Jak nic się nie znajdzie to może coś uda się załatwić...

    0
  • #7 27 Mar 2008 16:09
    neo_dc
    Poziom 32  

    Szukałem, nie znalazłem ehh :/ Narazie popróbuję z tym Jablem, bynajmniej niedrogi bo większość gratów mam w domu :) Jakby coś ktoś jeszcze znalazł to bardzo proszę pisać :)

    0
  • #9 27 Mar 2008 22:23
    neo_dc
    Poziom 32  

    Jabel j-35 przeróbka na 2R i większą moc

    Byłem tam, podoba mi się ten wzmacniacz, ale znowu płytek nie ma, a nie będę z USA sprowadzał :)

    Projektować nie potrafię :(

    0
  • #10 29 Mar 2008 16:43
    marekzi
    Poziom 38  

    Na schemacie (tym odręcznym, w pierwszym poście) jest coś nie tak - tranzystory T8-T11 są źle włączone(?) lub/i ich typy źle narysowane (pnp-npn).
    Układ wzmacniacza klasyczny (za wyjątkiem tychT8-T11) - trzeba przeliczyć punkty pracy, prądy, napięcia w stanie spoczynkowym i max wysterowaniu, prądy max., dobrać elementy, ich wartości.
    Ma działać na 8ohm? - to potrzebujesz około 60V zasilania i tranzystorów mocy 120v.

    0
  • #11 29 Mar 2008 18:50
    neo_dc
    Poziom 32  

    Wiem, z wyliczeń wynika, że przy 60V DC i 8R bede mial 156 W, przy 4R 312 a przy 2R 624 W ;)

    Schemat to standardowy jabel j-35 z wyciętym zabezpieczeniem przeciążeniowym, które nie pozwalało na pracę przy 2R, przy zwarciu i tak się wzmacniacz pali więc co za różnica :) A Zabezpieczenia będę miał osobne :)

    Dziś będę trawił płytkę, zobaczę czy coś z tego będzie czy raczej straty :)

    0
  • Pomocny post
    #12 29 Mar 2008 19:19
    marekzi
    Poziom 38  

    A jak Ty liczyłeś tą moc? - bo ciekawe wyniki masz.
    I jeszcze raz Ci piszę, że na schemacie nasz byki.

    0
  • #13 29 Mar 2008 19:29
    neo_dc
    Poziom 32  

    Oczywiście jest to przybliżona moc, quartz gdzieś tu podawał ten wzór, a wyraża się ona tak:

    P = (Vcc - 5 - 10 V / √2 )² / Robc, gdzie

    Vcc - nap. zasilania ( stałe )
    Robc - rezystancja obciążenia
    5 - 10 V spadek na tranzystorach, zależnie ile przyjmiemy to moc wyjściowa się różni, ale dla przykładowych wzmacniaczy które mam to mniej więcej 10V się zgadza więc tyle przyjąłem do obliczeń :)

    już daję schemat oryginalny:

    Jabel j-35 przeróbka na 2R i większą moc

    Przy wylutowaniu D2 i D3 tracimy zabezpieczenie więc usunąłem cały ten obwód

    0
  • Pomocny post
    #14 29 Mar 2008 23:14
    marekzi
    Poziom 38  

    Jeśli we wzmacniaczu maksymalna możliwa do uzyskania amplituda napięcia wyjściowego jest niższa od napięcia zasilającego o 10V to jest to bardzo kiepski wzmacniacz. Jeśli o 5V - nadal kiepski. Dobrze zrobiony wzmacniacz powinien "wyssać " napięcie zasilające maksymalnie -ta różnica 2-3V - to poprawny wynik.
    Oczywiście mówię o napięciu zasilającym pod obciążeniem a nie biegu jałowego.
    Przy tych mocach (ok. 500W) trafo powinno być już na tyle "sztywne" (mieć małą rezystancję wewnętrzną), a pojemności filtrujące duże, że napięcie zasilania nie powinno obniżać się więcej niż o 2-3V przy poborze nominalnego prądu. Tak więc z zasilacza 2x60V - pod obciążeniem można liczyć 2x57V - poprawnie zrobiony wzmacniacz powinien dać amplitudę zmiennego ok. 54V co oznacza wartość skuteczną ok.38V a to na głośnikach 4ohm daje 360W.
    Takie moce wymagają potężnego zasilacza, chłodzenia, przeliczenia prądów w końcówce, doboru tranzystorów (sprawdzenie obszaru SOAR) i jeszcze paru innych spraw.
    Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że możesz wtopić, bo tu jest potrzeba nie tylko wiedzy ale i doświadczenia?

    0
  • #15 30 Mar 2008 07:55
    neo_dc
    Poziom 32  

    Wyliczanie mocy wedle wzoru to i tak tylko teoria, 10V przyjąłem na podstawie obserwacji kilku wzmacniaczy jakie posiadam ( co prawda, niezbyt rozbudowanych, masz rację ) i jeśli zachowa się to lepiej, to tylko będę się cieszyć :) .

    Z tego co tutaj widzę, punkty pracy tranzystorów nie powinny się przesunąć bo nie zmieniam symetrii zasilania, jedynie wzrośnie prąd przez nie płynący a więc i wydzielana moc.
    W pierwszym poście podałem jakich zamienników planuję użyć, nie powinno być problemu z pracą przy tym napięciu, zresztą informacje o przeróbce zaczerpnąłem z kilku tematów na Elce i wedle tego co wyczytałem to przy takim napięciu jakie zakładam +/- 60 nie powinno być wielkich problemów.

    W konstruowaniu od zera końcówek nie mam wielkiego doświadczenia, w naprawie już jakieś posiadam, trochę sprzętu przewinęło się przez ręce i jak narazie ani jednego zwrotu, największe coś co naprawiałem miało 2 x 1,2kW a to już niemała moc :)

    Uruchomić końcówkę potrafię, oscyloskop i miernik mam, więc nie będzie tak tragicznie ( chyba ;) ).
    Oczywiście, widziałem wiele schematów które byłyby lepsze ( ba, nawet prostsze ) ale nie było do nich pcb, a po prostu nie umiem projektować płytek w programach, poza tym nie znam zasad jakimi się tam kieruje, jak prowadzić masy itp, to nie zasilacz jak już pisałem wyżej :)

    Koszt tego eksperymentu to dla mnie około 10 - 15 pln więc spróbuję zaryzykować a w razie czego prosić o pomoc :)

    0
  • #16 30 Mar 2008 12:55
    osnapus
    Poziom 18  

    maretzki - jaki według ciebie jest błąd w pierwszym schemacie ?? standardowy układ pracy przy takich samych tranzystorach mocy... Nie wiem w czym widzisz błąd...

    0
  • #17 30 Mar 2008 14:07
    marekzi
    Poziom 38  

    Wybaczcie, ten tekst o błędzie.... źle popatrzyłem.

    0
  • #18 31 Mar 2008 19:31
    Quarz
    Poziom 43  

    neo_dc napisał:
    Oczywiście jest to przybliżona moc, (q)Quartz gdzieś tu podawał ten wzór, a wyraża się ona tak:

    P = ((Vcc - 5 - 10 V) / √2 )² / Robc, gdzie

    Vcc - nap. zasilania ( stałe ) [dotyczy wartości napięcia jednej z połówek zasilania przy symetrycznym zasilaniu wzmacniacza, dop. Quarz]
    Robc - rezystancja obciążenia
    5 - 10 V spadek na tranzystorach, zależnie ile przyjmiemy to moc wyjściowa się różni, ale dla przykładowych wzmacniaczy które mam to mniej więcej 10V się zgadza więc tyle przyjąłem do obliczeń :)
    Tylko z tym 10V to przesadziłeś... 5V straty to jest maksimum i z uwględnieniem tętnień niestabilizowanego zasilacza, a przy porządnych konstrukcjach i stabilizowanym napięciu zasilającym da się zejść do wartości napięcia mniejszego od zasilania o maksymalny spadek napięcia na rezystorach emiterowych tranzystorów końcowych plus ok. 1V.
    Na schemacie zamieszczonym przez Ciebie, tu niżej, to również jest możliwe, co byłem praktycznie sprawdziłem pod koniec lat '70 ub.w.
    Nie są podane wartości elementów (a niektóre z nich są krytyczne) do tego schematu, więc nie mogę sprawdzić czy nie ma błędów.

    neo_dc napisał:
    już daję schemat oryginalny:

    Jabel j-35 przeróbka na 2R i większą moc

    Przy wylutowaniu D2 i D3 tracimy zabezpieczenie więc usunąłem cały ten obwód
    Twój sprawa, ale jak chcesz wymieniać komplet tranzystorów przy przypadkowym przesterowaniu tego wzmacniacza i szerokim spektrum częstotliwości wejściowej, to wybór należy do Ciebie... :D

    0
  • #19 31 Mar 2008 19:44
    neo_dc
    Poziom 32  

    Mówię, 10 V wziąłem dlatego, że podpasowało mi pod to kilka wzmacniaczy, których jestem pewien co do mocy, i tak sobie to przyjąłem. Oczywiście jeśli spadek jest mniejszy to się cieszę :)

    To doradź proszę, co zrobić, aby to mogło pracować na 2R ?

    Spis oryginalny:
    T1, T2, T3, T7 - BC557, 558
    T4, T8 - BD135, 335, 139
    T5, T6 - Bc237, 547, 548
    T9 - BD136, 138, 140
    T10, T11 - 2N3055, BDY23
    D1 - BZP611C12
    D2, D3, D4, D5 - 1N4148
    D6 - 1N4001
    C1 - 1-22uF MKT
    C2 - 220uF/40V
    C3 - 30pF
    C4 - 100uF/16V
    C5 - 100uF/35V
    C6 - 100pF
    C7 - 220-470pF
    C8, C10 - 100nF
    R1 - 4,7k
    R2 - 5,6k
    -R3, R10 - 1k
    R4 - 6,8k
    R5 (PR) - 47k
    R6, R9, R18 - 680R
    R7 - 22k
    R8, R15 (PR) - 2,2k
    R11 - 2,7k
    R12 - 150k
    R13, R17 - 360R
    R14 - 2,2k
    R16 - 470-510
    R19, R20 - 1,2k
    R21 - 150R
    R22, R23 - 100R
    R24, R25 - 0,33R/5W
    R26 - 10-15R

    Chyba na przyszłość nauczę się obsługiwać Eagle + jakiś kurs projektowania płytek do końcówek... ;)

    0
  • #20 31 Mar 2008 19:48
    Quarz
    Poziom 43  

    Może wreszcie odpowiesz co u Ciebie oznacza praca na "2R" :?:
    Jak dotąd to nie bardzo rozumiem ten, użyty przez Ciebie tu, termin.

    0
  • #21 31 Mar 2008 19:58
    neo_dc
    Poziom 32  

    A tak jakoś to mi się przyjęło z rezystorów - stabilna praca przy 2 Ω :)

    0
  • #22 31 Mar 2008 20:01
    ferdu
    Poziom 13  

    ze 2R chodzi o to żeby wzmacniacz pracował z obciążeniem 2R (czyt. 2 ohm) ^^ mi sie wydaje ze bez sensu jest przerabianie tego wzmacniacza. lepiej poświęcić trochę czasu i znaleźć jakiś schemat wzmacniacza już wyliczonego na takie obciążenie. A większe zawsze można dać to mu się nic nie stanie ;]
    A tak w ogóle to po co Ci aż taka moc? Chcesz zasilać tym dyskoteki jakieś? Szczerze to bylem na imprezie gdzie grał jakiś stary gramofon unitry 2x 60W i aż byłem zdziwiony że ma taka "wielką" moc a wystać się przy kolumnach nie dało... Chyba że ktoś często stoi w takich miejscach i już po prostu nie słyszy ;P A schematy gdzieś jakieś widziałem jak je znajdę to zamieszczę.

    0
  • #23 31 Mar 2008 20:13
    neo_dc
    Poziom 32  

    tak to ma być sprzęt estradowy - prosty, tani :) Zabezpieczenia będą w osobnym układzie lub dorobie coś na uP... ale to w swoim czasie :)

    Problemem ze schematami nie mam ( oczywiście im więcej tym lepiej więc jak jakieś ciekawe masz to chętnie przyjmę ;) ) tylko z płytkami - nie umiem projektować...

    0
  • #24 31 Mar 2008 21:07
    Quarz
    Poziom 43  

    neo_dc napisał:
    A tak jakoś to mi się przyjęło z rezystorów - stabilna praca przy 2 Ω :)
    W takim przypadku przy zachowaniu tej samej wartości napięcia zasilania zamiast po jednym tranzystorze T10, T11 trzeba dać po trzy, lub cztery połączone równolegle... :cry:
    Prosty rachunek:
    35/2=1.75000000000000E+0001
    35/4=8.75000000000000E+0000
    8,75•20=1.75000000000000E+0002
    którego nie będę interpretował.
    W sumie masz same problemy, ponieważ trzeba kompletnie przeprojektować cały stopień sterujący by móc te tranzystory wysterować.
    Dla tak małej wartości impedancji obciążenia, lepiej pożegnać się ze wzmacniaczami analogowymi i skorzystać z całej gamy wzmacniaczy klasy D, lub z patentu Firmy TriPath, wzmacniaczy klasy T, ZOBACZ i tam TO.
    Zobacz też TAM.

    0
  • #25 31 Mar 2008 21:24
    neo_dc
    Poziom 32  

    Tak tak, wiem, wzrośnie prąd spoczynkowy, tranzystory sterujące będą się bardziej grzały ( wymieniłem je na tip41 i 42 C ), zwiekszy sie prad plynacy przez pare roznicowa itd. Zakladam 4 pary 2sc5200 na poczatek.

    Najpierw sprobuje w ogole uruchomic to cudo bez tr. mocy przy takim napieciu i zobaczymy co z tego wyniknie, tylko trzeba czekac na zastrzyk gotowki bo nieprzewidziane wydatki pozbawily mnie funduszy w polowie projektu ( studia... )

    O wzmacniaczach jakie podałeś wyżej na pewno przeczytam :)

    Jeszcze pytanie - jak tu wygląda kompensacja temperaturowa ? Czytałem o tym na elce i znalazłem kilka sprzecznych opinii, ale nie będę ich przytaczał żeby niczego nie sugerować... sam się w tej kompensacji pogubiłem...

    Jeśli uda mi się tego potwora uruchomić i przetestować... to będzie coś :)

    0