logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR

MichalKl 10 Kwi 2008 11:21 4908 35
Najlepsze odpowiedzi

Jakie 8-bitowe mikrokontrolery są najczęściej używane w Europie przez profesjonalnych elektroników i firmy?

Nie ma jednej uniwersalnie najpopularniejszej rodziny 8-bitowców w Europie — wybór zależy od aplikacji, ceny, dostępności i doświadczenia zespołu, a nie od „ulubionego” procesora [#5015683] [#5016354] [#5017109] W UK wielu uczestników wskazuje na PIC-e jako bardzo popularne i częstsze niż AVR [#5014807] [#5036516], choć padła też opinia, że w Europie ogólnie AVR-ów jest więcej, a w USA i okolicach częściej spotyka się PIC [#5036167] W automotivie najczęściej przewija się Freescale, dawniej Motorola [#5015613] W szkołach często używa się 8051 [#5014816], a w sprzęcie AGD można spotkać AVR, PIC i Freescale, czasem nawet różne układy w kolejnych seriach tego samego urządzenia [#5015509] [#5016291] [#5016972]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 5014243
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Witam

    Chciałbym się dowiedzieć, jakie mikrokontrolery 8 bitowe najczęściej są używane na zachodzie.

    W różnych urządzeniach spotkałem rodziny(również jako część składową układu scalonego): PIC, ’51, 68HC, Z80.

    Jak do tej pory nie natknąłem się na AVR. Zastanawiam się, jak popularna jest ta rodzina za granicą (oczywiście nie chodzi mi o elektroników amatorów).Odnoszę wrażenie, że popularność AVR-ów w Polsce wynika ze sztucznego wypromowania przez znaną firmę, a nie z ich popularności za granicą.

    Bardzo mnie interesuje jaka rodzina (klony) używane są przez profesjonalnych elektroników (firmy) w Europie.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 5014262
    snow
    Poziom 31  
    Posty: 1825
    Pomógł: 178
    Ocena: 201
    O popularności w PL decyduje też cena. Na zachodzie chyba Motorola głównie, ew. PIC'i. Za każdy inny procek to minimum 2x tyle co za AVR'a trzeba zapłacić z tą samą ilością flash'a
  • REKLAMA
  • #3 5014316
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Cena AVR-ów właśnie wynika z serii artykułów ze stajni AVT - są popularne, więc mniej kosztują (błędne koło).
    Tak samo może być z innymi mikrokontrolerami - najlepszym przykładem są procki z rdzeniem ARM.

    Jak te ceny rozkładają się za granicą?
  • #4 5014328
    Pituś Bajtuś
    Poziom 28  
    Posty: 934
    Pomógł: 137
    Ocena: 10
    Dodatkowo na popularność AVR wpływa Bascom (co wcale nie jest zjawiskiem pozytywnym - wystarczy poczytać posty w tym dziale).
  • REKLAMA
  • #6 5014389
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Pituś Bajtuś - Bascom, zgroza - zgadzam się.
    Odnoszę wrażenie, że bascom-owcy to leniwi ludzie (nie wszyscy)- jak czegoś nie ma w bascomie (gotowej funkcji) to robi się wielki problem. Pyzatym wymiotować się chce, jak po raz n-ty komuś nie działa np. licznik (jak to możliwe w bascomie).
    Najwyższa pora chyba poprosić adminów aminów stworzenie podforum na temat Bascoma (ewentualnie Bascom jako główne a reszta w podforum) . Ale to osobny temat. Teraz bascomowcy będą grzmieć :D

    Snow – dzięki za linki.
    W Polsce układ cenowy jest chyba trochę inny, nieznacznie ale zawsze.
    Przykład: MSP430 kosztuje 3razy więcej niż za granicą.

    Chodziło mi o to, że gdyby nie te kursy - AVR-y w Polsce miałby zupełnie inną cenę. Pamiętam początki - gdy za 2313 musiałem dać gdzieś 20zl i była ona dużo większa niż za granicą.

    Ale najważniejsze pytanie pozostaje: najczęściej używana rodzina mikrokontrolerów za granicą.
  • #7 5014484
    Balu
    Poziom 38  
    Posty: 4397
    Pomógł: 323
    Ocena: 48
    Jeszczeo ARMach nie zapominaj:) Też stają się popularne na zachodzie;)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poza tym, z Bascomem nie jest problem z jako takim kompilatorem,a z użytkownikami :P
    Nie mając żadnej wiedzy o uC ciężko jest coś napisać. Nawet w Bascomie. (Ale co się dziwić,skoro w jednej z ksiażek do Bascoma autor nie pokusił się nawet o opisanie tablic...). I nie mówię,że wszyscy BASCOMOWCY to lenie;) Nie,ale większość:)
  • REKLAMA
  • #8 5014523
    snow
    Poziom 31  
    Posty: 1825
    Pomógł: 178
    Ocena: 201
    MichalKl napisał:

    Przykład: MSP430 kosztuje 3razy więcej niż za granicą.


    Ale to już kwestia lokalnego dystrybutora/sklepu (bo dystrybutor zazwyczaj ma w cenach producenta). Znam sklepy gdzie za atmege8 można dać 8zł i takie gdzie kosztuje 4zł. Na pewno nie ma tak że Polski dystrybutor układa ceny u producenta na dany teren.

    ARM'y też coraz tańsze się robią z tym że 8-bitowce w bardzo wielu projektach znajdą zastosowanie zamiast wpychać tam ARM'a
    Dodatkowo różnica w cenie 2 czy 3 dolary dla przeciętnego polaka spora a dla mieszkańca USA niezauważalna stąd też jeżeli w Polsce są dostępne tanie procesory Atmela to nie widać potrzeby inwestowania w 2 czy 3 razy droższe procki Microchipa czy Freescale'a. Dodatkowo dochodzi problem z polskimi opracowaniami dotyczącymi rodzin tych procesorów.
  • #9 5014601
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Balu - pamiętam o ARM, ale to jest temat o 8 bitowcach :D (tanie ARM-y bardzo mnie cieszą). Zostawmy 16 i 32 bitowce na puźniej.

    Cytat:

    Poza tym, z Bascomem nie jest problem z jako takim kompilatorem,a z użytkownikami Razz
    Nie mając żadnej wiedzy o uC ciężko jest coś napisać. Nawet w Bascomie.


    Zgadzam się w 100%.

    snow - też takie sklepy znam (dwa były obok siebie w Krakowie - i tego z dużym narzutem już nie ma :D)
    Zostawmy już cenniki.

    Cytat:

    ARM'y też coraz tańsze się robią z tym że 8-bitowce w bardzo wielu projektach znajdą zastosowanie zamiast wpychać tam ARM'a


    Tak, między innymi z tego powodu ten temat.
    Znamy Polską rzeczywistość w kwestii mikrokontrolerów (i nie tylko),głównie mi chodzi o popularność konkretnych rodzin 8 bitowych w innych krajach EU.
  • #10 5014807
    Bigfoot
    Poziom 25  
    Posty: 982
    Pomógł: 74
    Ocena: 13
    W UK bardzo popularne wydaja sie byc PICe, na pewno o wiele bardziej niz AVRy.

    BF
  • #11 5014816
    Michal19881
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1015
    Pomógł: 57
    Ocena: 62
    W szkołach bardzo popularne są 8051.
  • #12 5015235
    don diego
    Poziom 32  
    Posty: 1557
    Pomógł: 165
    Ocena: 63
    Według moich obserwacji na zachodzie najppularniejsze są PIC'e. Ale Atmelki też się dość często spotyka.
  • #13 5015509
    crazy_phisic
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 2244
    Pomógł: 278
    Ocena: 130
    Sporo sprzętu AGD (płyty indukcyjne/ceramiczne, ekspresy do kawy. pralki itd) pracuje na AVR i - co ciekawe zamiennie na PIC i układach Freescale. Trafiają się partię urządzeń na jednym uP a następna seria jest już na innym.
  • #14 5015613
    fantom
    Poziom 31  
    Posty: 1649
    Pomógł: 108
    Ocena: 41
    Do zastosowan automotive w zasadzie tylko Freescale (dawniej Motorola).Maja najwieksze doswiadczenie w tym obszarze.
  • #15 5015683
    mirekk36
    Poziom 42  
    Posty: 9195
    Pomógł: 964
    Ocena: 2289
    nie ma najczęściej używanych mikrokontrolerów, to się zmienia w czasie, i zależy tylko od bieżących potrzeb i cen. Chyba najlepszy przykład podał kolega crazy-phisic - że nawet w ramach tego samego urządzenia np ekspres do kawy, w jednej partii potrafią wrzucić taki a w innej partii inny procek. Tu rządzi czysta ekonomia a nie upodobania hobbystyczne. A i w świecie hobbystów rządzi wbrew pozorom ekonomia i to nie tylko ze względu na cenę procka ale i na to, na co wielu w takich dyskusjach o wyższości świąt bożego narodzenia nad wielkanocnymi, czy o wyższości jednego języka programowania nad drugim, nie zwraca uwagi - liczy się czas w którym czy to zawodowcowi czy amatorowi jest najszybciej i najłatwiej zrealizować to co się chce osiągnąć. CZAS.

    więc jeśli niektórzy obserwują to tylko przez pryzmat "czubka swojego nosa" i małe okienko czasowe to może im się wydawać, że ten czy inny uC jest najczęściej używany czy tam najlepszy. Zawsze powtarzam, że najważniejsze to umieć skorzystać z dowolnego procka i odpowiednio dobrać go do danego celu - czyli umieć posługiwać się wieloma narzędziami a nie - mieć klapki na oczach i pozostawać tylko przy jednym.

    z tego punktu widzenia temat ten jest wg mnie trochę bez sensu (ale to moje i wcale nie koniecznie obiektywne zdanie )

    pozdr
  • #16 5016291
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    Posty: 5136
    Pomógł: 221
    Ocena: 576
    crazy_phisic napisał:
    Sporo sprzętu AGD (płyty indukcyjne/ceramiczne, ekspresy do kawy. pralki itd) pracuje na AVR i - co ciekawe zamiennie na PIC i układach Freescale. Trafiają się partię urządzeń na jednym uP a następna seria jest już na innym.

    Być może w płytach indukcyjnych czy ekspresach się pojawiły Atmele, do tego nie zaglądam.
    Natomiast nigdy w życiu nie widziałem AVR-a w pralce ani w lodówce czy w zmywarce. Najwięcej jest Motoroli (Bosch/Siemens, Whirlpool), w starszym sprzęcie było sporo PIC-ów (AEG je polubiło).
    Mam wrażenie że najbardziej popularna w "AGD" jest Motorola chociaż spotyka się różne egzotyczne układy.
  • #17 5016354
    snow
    Poziom 31  
    Posty: 1825
    Pomógł: 178
    Ocena: 201
    W większości pewnie zależy jaki procesor jest lubiany przez konstruktora zajmującego się w danej chwili projektem.
  • #18 5016391
    crazy_phisic
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 2244
    Pomógł: 278
    Ocena: 130
    elektryk2000 napisał:

    Natomiast nigdy w życiu nie widziałem AVR-a w pralce ani w lodówce czy w zmywarce. Najwięcej jest Motoroli (Bosch/Siemens, Whirlpool)...

    Zapewniam Cię że właśnie Whirlpool korzysta z AVR, moduły posiadają nawet złącze ISP - aż głupio się przyznać że nie korciło mnie aby sprawdzić czy coś można odczytać ;).
  • #19 5016489
    fantom
    Poziom 31  
    Posty: 1649
    Pomógł: 108
    Ocena: 41
    snow napisał:
    W większości pewnie zależy jaki procesor jest lubiany przez konstruktora zajmującego się w danej chwili projektem.

    Zapewniam cie ze nie ma to nic wspolnego z "lubieniem" ;-).
  • #20 5016873
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    Posty: 5136
    Pomógł: 221
    Ocena: 576
    crazy_phisic napisał:

    Zapewniam Cię że właśnie Whirlpool korzysta z AVR, moduły posiadają nawet złącze ISP - aż głupio się przyznać że nie korciło mnie aby sprawdzić czy coś można odczytać ;).

    Ależ wierzę Ci bez zapewnień, naprawdę :)
    Mogę tylko przypuszczać że:
    1) AVR są tak dobre że żadna sztuka uszkodzona do mnie nigdy nie trafiła -sprawnych nie zwykłem naprawiać ;)
    2) wyszła tylko krótka seria z AVR bo tak się "doskonale" sprawdzały w kwestii odporności.
    Załączam zdjęcia tego co mam w tej chwili pod ręką. Po kolei:
    -zmywarka '2003:
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR
    -pralka '1998 (programator mechaniczno-elektroniczny):
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR
    -pralka '2000 (programator full-elektronik, ciekawe że potrzebowali aż dwu uC ;)):
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR

    Na ostatnim zdjęciu fragment płyty z tym złączem o którym pisałeś, tylko tutaj można przez nie dostać się do Eeprom-u 24LC16:
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR
    Pozdrawiam
  • #21 5016972
    crazy_phisic
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 2244
    Pomógł: 278
    Ocena: 130
    Dla przykładu np. AWM6071:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic984534.html
    Sam procesor jest na module montowanym pionowo, są serie z AVR (Mega32, Mega16) i całym wachlarzem innych procesorów (bodajże ST i Zilog).
    (jakość marna ale w dolnym lewym rogu widać sześć pól lutowniczych złącza ISP)
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR
  • #22 5017045
    elektryk2000
    Specjalista urządzeń chłodniczych
    Posty: 5136
    Pomógł: 221
    Ocena: 576
    Z tymi modułami pionowymi są stosowane przez inne firmy także, tutaj coś szwedzkiego, chyba Asko o ile dobrze pamiętam bo to sprzed kilku miesięcy:
    Popularność mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie: PIC, '51, 68HC, Z80, AVR

    Jak już pisałem, Atmel to dla mnie nowość w sprzęcie "AGD". Przez 16 lat nigdy nie widziałem.... A na pewno bym zapamiętał, bo jestem z AVR "związany" od pewnego czasu za sprawą sterownika do systemu z pompą ciepła ;). I niestety pewnej rzeczy jeszcze nie udało mi się do końca doprowadzić. Wierzę że kiedyś to nastąpi :) Pozdrawiam
  • #23 5017109
    m_wojcik
    Poziom 25  
    Posty: 832
    Pomógł: 59
    Ocena: 30
    Mam pod ręką płytki z demontażu i tak:
    - specjalizowane ładowarki do akumulatorów i moduły transmisji danych jednocześnie - PIC16C72
    - streamer Tandberg: Motorola HC16
    - stary magnetowid Siemens - klasyczna '51
    - jakaś płytka do transmisji danych - Motorola HC11
    - jakieś elementy starej kasy fiskalnej - któryś procesor serii PIC
    - jeszcze jakieś płytki z niestety zatartym oznaczeniem - jakiś SGS Thomson.

    Nie ma żadnych reguł w tym względzie - oprócz ekonomii, jeśli dana firma ma środowisko projektowe i kadrę posługującą się narzędziami do np. Motoroli to będą robić na tychże, dopóki się nie okaże że produkcja wychodzi na tyle drogo w stosunku do konkurencji, że warto przesiąść się na coś innego (licząc się z dużymi kosztami nowych opracowań).
  • #24 5017672
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Cytat:

    więc jeśli niektórzy obserwują to tylko przez pryzmat "czubka swojego nosa" i małe okienko czasowe to może im się wydawać, że ten czy inny uC jest najczęściej używany czy tam najlepszy. Zawsze powtarzam, że najważniejsze to umieć skorzystać z dowolnego procka i odpowiednio dobrać go do danego celu - czyli umieć posługiwać się wieloma narzędziami a nie - mieć klapki na oczach i pozostawać tylko przy jednym.


    Nie chodzi mi tu o stwierdzenie, że dany procek jest najlepszy i trzeba go używać. Chce się dowiedzieć jak ten rynek wygląda za granicą. Nie oszukujmy się, trochę nam jeszcze brakuję do zachodnich rynków w kwestii mikrokontrolerów. To co za granicą jest powszechnie używane, do Nas może dopiero wchodzić. I odwrotnie, to co jest tam już nie używane, u Nas może się mieć całkiem dobrze. Nie możemy być tak elastyczni jak nasi zachodni „koledzy po fachu” :D (głównie chodzi o cenę). Na szczęście to się zmienia, mamy coraz większe możliwości. Pasowało by wiedzieć co jest „na topie”, aby nie wpakować się np.; w jakąś rodzinę procków, która odchodzi do lamusa lub ma słabe wsparcie techniczne.

    Zgadzam się, nie można mieć klapek na oczach i skupiać się tylko na danym układzie. Ale to, że dany mikrokontroler jest bardziej popularny niż inny, skutkuje pojawieniem się wielu opracowań na jego temat: książki, czasopisma, internet. Prosty przykład: w google.pl wystarczy wpisać AVR i pojawi się dużo autorskich stron na ten temat, Z80, 68hc robi się mała kiszka.

    Coś później dodam, teraz jakoś skupić się nie mogę :/

    Tak na marginesie, w mojej kamerze internetowej (creative) w jednym scalaku siedzi ’51 otoczona kanałami DMA i USB. Niestety nota tego układu sprowadza się do schematu blokowego, a szkoda.
  • #25 5019349
    Skubik
    Poziom 15  
    Posty: 106
    Pomógł: 12
    Ocena: 2
    W starym CDROM'ie miałem '51
  • #26 5019796
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Posty: 3103
    Pomógł: 208
    Ocena: 66
    Ostatnio pojawił się na elektrodzie wątek dotyczący gier losowych czy tv, w których nadal pojawia się nieśmiertelny Z80. W pewnych przypadkach po prostu opłaca się skorzystać z gotowych, dopracowanych programów, które powstały przed laty, zamiast pisać je od nowa. Zresztą w dużych komputerach jest podobnie, tyle że w większej skali.
  • #27 5020632
    Fyszo
    Poziom 37  
    Posty: 3987
    Pomógł: 223
    Ocena: 115
    A ja się ostatnio przestraszyłem jak zobaczyłem Atmegę128 w sterowniku wentylacji na bardzo dużym obiekcie. Nie sądziłem że je tam kiedykolwiek zobacze. Najgorsze że muszę ją często odwiedzać, taka 'stabilna'.
  • #28 5020679
    kamyczek
    Poziom 38  
    Posty: 3994
    Pomógł: 394
    Ocena: 571
    Mega jak mega , wszystko zależy od zasilania układu i jakości programisty jak ten ostatni nie wie jak używać "pieska" to takie są efekty ...
  • #29 5022290
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Posty: 3103
    Pomógł: 208
    Ocena: 66
    Fyszo napisał:
    A ja się ostatnio przestraszyłem jak zobaczyłem Atmegę128 w sterowniku wentylacji na bardzo dużym obiekcie. Nie sądziłem że je tam kiedykolwiek zobacze. Najgorsze że muszę ją często odwiedzać, taka 'stabilna'.
    A tak konkretnie to co masz przeciw temu procesorkowi, oprócz tego, że w jakiejś aplikacji się nie sprawdził?
  • #30 5035737
    MichalKl
    Poziom 16  
    Posty: 258
    Pomógł: 8
    Ocena: 5
    Dziękuję Panowie za wszystkie odpowiedzi.

    Temat w zasadzie uważam za zamknięty (no chyba, że jeszcze ktoś ma ochotę coś dodać).

    Ciekawy artykuł:
    http://www.elektronikab2b.pl/content/view/1302/168/lang,pl/

    Tak po za tematem: mirekk36 - tekst z klapkami na oczach itd. powtarzasz sobie jak mantre ?. W innym temacie znalazłem Twoją odpowiedź brzmiącą niemal identycznie :D

    Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat popularności mikrokontrolerów 8-bitowych w Europie Zachodniej, ze szczególnym uwzględnieniem rodzin PIC, '51, 68HC, Z80 oraz AVR. Najczęściej wskazywanymi jako dominujące w zastosowaniach profesjonalnych są PIC oraz Motorola (obecnie Freescale), zwłaszcza w branży AGD i automotive. Mikrokontrolery AVR, choć popularne w Polsce, są mniej powszechne za granicą, gdzie ich obecność jest zauważalna, ale nie dominują. Wiele urządzeń przemysłowych i AGD wykorzystuje różne rodziny mikrokontrolerów zamiennie, co wynika głównie z ekonomii i dostępności komponentów, a nie z preferencji technicznych. Popularność AVR w Polsce jest częściowo związana z lokalnym wsparciem i cenami, a także narzędziem Bascom, które budzi mieszane opinie. W zastosowaniach automotive dominują mikrokontrolery Freescale/Motorola ze względu na doświadczenie i wsparcie. Z kolei Z80 nadal jest wykorzystywany w specyficznych aplikacjach, np. w grach losowych czy starszym sprzęcie. Wśród hobbystów i profesjonalistów popularność konkretnej rodziny mikrokontrolerów zależy od dostępności, ceny, środowiska programistycznego oraz przyzwyczajeń zespołów projektowych. W Europie częściej spotyka się AVR niż w USA, gdzie dominuje PIC. Warto zwrócić uwagę, że rynek mikrokontrolerów jest dynamiczny i wybór układu zależy od bieżących potrzeb, kosztów i wsparcia technicznego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA