Najczęściej używany mikrokontroler ?

Witam

Chciałbym się dowiedzieć, jakie mikrokontrolery 8 bitowe najczęściej są używane na zachodzie.

W różnych urządzeniach spotkałem rodziny(również jako część składową układu scalonego): PIC, ’51, 68HC, Z80.

Jak do tej pory nie natknąłem się na AVR. Zastanawiam się, jak popularna jest ta rodzina za granicą (oczywiście nie chodzi mi o elektroników amatorów).Odnoszę wrażenie, że popularność AVR-ów w Polsce wynika ze sztucznego wypromowania przez znaną firmę, a nie z ich popularności za granicą.

Bardzo mnie interesuje jaka rodzina (klony) używane są przez profesjonalnych elektroników (firmy) w Europie.

Pozdrawiam

O popularności w PL decyduje też cena. Na zachodzie chyba Motorola głównie, ew. PIC'i. Za każdy inny procek to minimum 2x tyle co za AVR'a trzeba zapłacić z tą samą ilością flash'a

Cena AVR-ów właśnie wynika z serii artykułów ze stajni AVT - są popularne, więc mniej kosztują (błędne koło).
Tak samo może być z innymi mikrokontrolerami - najlepszym przykładem są procki z rdzeniem ARM.

Jak te ceny rozkładają się za granicą?

Dodatkowo na popularność AVR wpływa Bascom (co wcale nie jest zjawiskiem pozytywnym - wystarczy poczytać posty w tym dziale).

Wątpie żeby ceny u Atmela były kreowane przez Polski rynek. Wszędzie są takie same ceny niezależnie od regionu. Przykład:

http://www.futurlec.com/ICAtmel.shtml
http://www.futurlec.com/ICMicrochip_PIC16.shtml

Pituś Bajtuś - Bascom, zgroza - zgadzam się.
Odnoszę wrażenie, że bascom-owcy to leniwi ludzie (nie wszyscy)- jak czegoś nie ma w bascomie (gotowej funkcji) to robi się wielki problem. Pyzatym wymiotować się chce, jak po raz n-ty komuś nie działa np. licznik (jak to możliwe w bascomie).
Najwyższa pora chyba poprosić adminów aminów stworzenie podforum na temat Bascoma (ewentualnie Bascom jako główne a reszta w podforum) . Ale to osobny temat. Teraz bascomowcy będą grzmieć

Snow – dzięki za linki.
W Polsce układ cenowy jest chyba trochę inny, nieznacznie ale zawsze.
Przykład: MSP430 kosztuje 3razy więcej niż za granicą.

Chodziło mi o to, że gdyby nie te kursy - AVR-y w Polsce miałby zupełnie inną cenę. Pamiętam początki - gdy za 2313 musiałem dać gdzieś 20zl i była ona dużo większa niż za granicą.

Ale najważniejsze pytanie pozostaje: najczęściej używana rodzina mikrokontrolerów za granicą.

Jeszczeo ARMach nie zapominaj:) Też stają się popularne na zachodzie;)

Dodano po 1 [minuty]:

Poza tym, z Bascomem nie jest problem z jako takim kompilatorem,a z użytkownikami
Nie mając żadnej wiedzy o uC ciężko jest coś napisać. Nawet w Bascomie. (Ale co się dziwić,skoro w jednej z ksiażek do Bascoma autor nie pokusił się nawet o opisanie tablic...). I nie mówię,że wszyscy BASCOMOWCY to lenie;) Nie,ale większość

MichalKl wrote:

Przykład: MSP430 kosztuje 3razy więcej niż za granicą.

Ale to już kwestia lokalnego dystrybutora/sklepu (bo dystrybutor zazwyczaj ma w cenach producenta). Znam sklepy gdzie za atmege8 można dać 8zł i takie gdzie kosztuje 4zł. Na pewno nie ma tak że Polski dystrybutor układa ceny u producenta na dany teren.

ARM'y też coraz tańsze się robią z tym że 8-bitowce w bardzo wielu projektach znajdą zastosowanie zamiast wpychać tam ARM'a
Dodatkowo różnica w cenie 2 czy 3 dolary dla przeciętnego polaka spora a dla mieszkańca USA niezauważalna stąd też jeżeli w Polsce są dostępne tanie procesory Atmela to nie widać potrzeby inwestowania w 2 czy 3 razy droższe procki Microchipa czy Freescale'a. Dodatkowo dochodzi problem z polskimi opracowaniami dotyczącymi rodzin tych procesorów.

Balu - pamiętam o ARM, ale to jest temat o 8 bitowcach (tanie ARM-y bardzo mnie cieszą). Zostawmy 16 i 32 bitowce na puźniej.

Quote:

Poza tym, z Bascomem nie jest problem z jako takim kompilatorem,a z użytkownikami Razz
Nie mając żadnej wiedzy o uC ciężko jest coś napisać. Nawet w Bascomie.

Zgadzam się w 100%.

snow - też takie sklepy znam (dwa były obok siebie w Krakowie - i tego z dużym narzutem już nie ma )
Zostawmy już cenniki.

Quote:

ARM'y też coraz tańsze się robią z tym że 8-bitowce w bardzo wielu projektach znajdą zastosowanie zamiast wpychać tam ARM'a

Tak, między innymi z tego powodu ten temat.
Znamy Polską rzeczywistość w kwestii mikrokontrolerów (i nie tylko),głównie mi chodzi o popularność konkretnych rodzin 8 bitowych w innych krajach EU.

W UK bardzo popularne wydaja sie byc PICe, na pewno o wiele bardziej niz AVRy.

BF

W szkołach bardzo popularne są 8051.

Według moich obserwacji na zachodzie najppularniejsze są PIC'e. Ale Atmelki też się dość często spotyka.

Sporo sprzętu AGD (płyty indukcyjne/ceramiczne, ekspresy do kawy. pralki itd) pracuje na AVR i - co ciekawe zamiennie na PIC i układach Freescale. Trafiają się partię urządzeń na jednym uP a następna seria jest już na innym.

Do zastosowan automotive w zasadzie tylko Freescale (dawniej Motorola).Maja najwieksze doswiadczenie w tym obszarze.

nie ma najczęściej używanych mikrokontrolerów, to się zmienia w czasie, i zależy tylko od bieżących potrzeb i cen. Chyba najlepszy przykład podał kolega crazy-phisic - że nawet w ramach tego samego urządzenia np ekspres do kawy, w jednej partii potrafią wrzucić taki a w innej partii inny procek. Tu rządzi czysta ekonomia a nie upodobania hobbystyczne. A i w świecie hobbystów rządzi wbrew pozorom ekonomia i to nie tylko ze względu na cenę procka ale i na to, na co wielu w takich dyskusjach o wyższości świąt bożego narodzenia nad wielkanocnymi, czy o wyższości jednego języka programowania nad drugim, nie zwraca uwagi - liczy się czas w którym czy to zawodowcowi czy amatorowi jest najszybciej i najłatwiej zrealizować to co się chce osiągnąć. CZAS.

więc jeśli niektórzy obserwują to tylko przez pryzmat "czubka swojego nosa" i małe okienko czasowe to może im się wydawać, że ten czy inny uC jest najczęściej używany czy tam najlepszy. Zawsze powtarzam, że najważniejsze to umieć skorzystać z dowolnego procka i odpowiednio dobrać go do danego celu - czyli umieć posługiwać się wieloma narzędziami a nie - mieć klapki na oczach i pozostawać tylko przy jednym.

z tego punktu widzenia temat ten jest wg mnie trochę bez sensu (ale to moje i wcale nie koniecznie obiektywne zdanie )

pozdr

crazy_phisic wrote:

Sporo sprzętu AGD (płyty indukcyjne/ceramiczne, ekspresy do kawy. pralki itd) pracuje na AVR i - co ciekawe zamiennie na PIC i układach Freescale. Trafiają się partię urządzeń na jednym uP a następna seria jest już na innym.

Być może w płytach indukcyjnych czy ekspresach się pojawiły Atmele, do tego nie zaglądam.
Natomiast nigdy w życiu nie widziałem AVR-a w pralce ani w lodówce czy w zmywarce. Najwięcej jest Motoroli (Bosch/Siemens, Whirlpool), w starszym sprzęcie było sporo PIC-ów (AEG je polubiło).
Mam wrażenie że najbardziej popularna w "AGD" jest Motorola chociaż spotyka się różne egzotyczne układy.

W większości pewnie zależy jaki procesor jest lubiany przez konstruktora zajmującego się w danej chwili projektem.

elektryk2000 wrote:

Natomiast nigdy w życiu nie widziałem AVR-a w pralce ani w lodówce czy w zmywarce. Najwięcej jest Motoroli (Bosch/Siemens, Whirlpool)...

Zapewniam Cię że właśnie Whirlpool korzysta z AVR, moduły posiadają nawet złącze ISP - aż głupio się przyznać że nie korciło mnie aby sprawdzić czy coś można odczytać .

snow wrote:

W większości pewnie zależy jaki procesor jest lubiany przez konstruktora zajmującego się w danej chwili projektem.

Zapewniam cie ze nie ma to nic wspolnego z "lubieniem" .

crazy_phisic wrote:

Zapewniam Cię że właśnie Whirlpool korzysta z AVR, moduły posiadają nawet złącze ISP - aż głupio się przyznać że nie korciło mnie aby sprawdzić czy coś można odczytać .

Ależ wierzę Ci bez zapewnień, naprawdę
Mogę tylko przypuszczać że:
1) AVR są tak dobre że żadna sztuka uszkodzona do mnie nigdy nie trafiła -sprawnych nie zwykłem naprawiać
2) wyszła tylko krótka seria z AVR bo tak się "doskonale" sprawdzały w kwestii odporności.
Załączam zdjęcia tego co mam w tej chwili pod ręką. Po kolei:
-zmywarka '2003:

-pralka '1998 (programator mechaniczno-elektroniczny):

-pralka '2000 (programator full-elektronik, ciekawe że potrzebowali aż dwu uC ):


Na ostatnim zdjęciu fragment płyty z tym złączem o którym pisałeś, tylko tutaj można przez nie dostać się do Eeprom-u 24LC16:

Pozdrawiam

Dla przykładu np. AWM6071:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic984534.html
Sam procesor jest na module montowanym pionowo, są serie z AVR (Mega32, Mega16) i całym wachlarzem innych procesorów (bodajże ST i Zilog).
(jakość marna ale w dolnym lewym rogu widać sześć pól lutowniczych złącza ISP)

Z tymi modułami pionowymi są stosowane przez inne firmy także, tutaj coś szwedzkiego, chyba Asko o ile dobrze pamiętam bo to sprzed kilku miesięcy:


Jak już pisałem, Atmel to dla mnie nowość w sprzęcie "AGD". Przez 16 lat nigdy nie widziałem.... A na pewno bym zapamiętał, bo jestem z AVR "związany" od pewnego czasu za sprawą sterownika do systemu z pompą ciepła . I niestety pewnej rzeczy jeszcze nie udało mi się do końca doprowadzić. Wierzę że kiedyś to nastąpi Pozdrawiam

Mam pod ręką płytki z demontażu i tak:
- specjalizowane ładowarki do akumulatorów i moduły transmisji danych jednocześnie - PIC16C72
- streamer Tandberg: Motorola HC16
- stary magnetowid Siemens - klasyczna '51
- jakaś płytka do transmisji danych - Motorola HC11
- jakieś elementy starej kasy fiskalnej - któryś procesor serii PIC
- jeszcze jakieś płytki z niestety zatartym oznaczeniem - jakiś SGS Thomson.

Nie ma żadnych reguł w tym względzie - oprócz ekonomii, jeśli dana firma ma środowisko projektowe i kadrę posługującą się narzędziami do np. Motoroli to będą robić na tychże, dopóki się nie okaże że produkcja wychodzi na tyle drogo w stosunku do konkurencji, że warto przesiąść się na coś innego (licząc się z dużymi kosztami nowych opracowań).

Quote:

więc jeśli niektórzy obserwują to tylko przez pryzmat "czubka swojego nosa" i małe okienko czasowe to może im się wydawać, że ten czy inny uC jest najczęściej używany czy tam najlepszy. Zawsze powtarzam, że najważniejsze to umieć skorzystać z dowolnego procka i odpowiednio dobrać go do danego celu - czyli umieć posługiwać się wieloma narzędziami a nie - mieć klapki na oczach i pozostawać tylko przy jednym.

Nie chodzi mi tu o stwierdzenie, że dany procek jest najlepszy i trzeba go używać. Chce się dowiedzieć jak ten rynek wygląda za granicą. Nie oszukujmy się, trochę nam jeszcze brakuję do zachodnich rynków w kwestii mikrokontrolerów. To co za granicą jest powszechnie używane, do Nas może dopiero wchodzić. I odwrotnie, to co jest tam już nie używane, u Nas może się mieć całkiem dobrze. Nie możemy być tak elastyczni jak nasi zachodni „koledzy po fachu” (głównie chodzi o cenę). Na szczęście to się zmienia, mamy coraz większe możliwości. Pasowało by wiedzieć co jest „na topie”, aby nie wpakować się np.; w jakąś rodzinę procków, która odchodzi do lamusa lub ma słabe wsparcie techniczne.

Zgadzam się, nie można mieć klapek na oczach i skupiać się tylko na danym układzie. Ale to, że dany mikrokontroler jest bardziej popularny niż inny, skutkuje pojawieniem się wielu opracowań na jego temat: książki, czasopisma, internet. Prosty przykład: w google.pl wystarczy wpisać AVR i pojawi się dużo autorskich stron na ten temat, Z80, 68hc robi się mała kiszka.

Coś później dodam, teraz jakoś skupić się nie mogę :/

Tak na marginesie, w mojej kamerze internetowej (creative) w jednym scalaku siedzi ’51 otoczona kanałami DMA i USB. Niestety nota tego układu sprowadza się do schematu blokowego, a szkoda.

W starym CDROM'ie miałem '51

Ostatnio pojawił się na elektrodzie wątek dotyczący gier losowych czy tv, w których nadal pojawia się nieśmiertelny Z80. W pewnych przypadkach po prostu opłaca się skorzystać z gotowych, dopracowanych programów, które powstały przed laty, zamiast pisać je od nowa. Zresztą w dużych komputerach jest podobnie, tyle że w większej skali.

A ja się ostatnio przestraszyłem jak zobaczyłem Atmegę128 w sterowniku wentylacji na bardzo dużym obiekcie. Nie sądziłem że je tam kiedykolwiek zobacze. Najgorsze że muszę ją często odwiedzać, taka 'stabilna'.

Mega jak mega , wszystko zależy od zasilania układu i jakości programisty jak ten ostatni nie wie jak używać "pieska" to takie są efekty ...

Fyszo wrote:

A ja się ostatnio przestraszyłem jak zobaczyłem Atmegę128 w sterowniku wentylacji na bardzo dużym obiekcie. Nie sądziłem że je tam kiedykolwiek zobacze. Najgorsze że muszę ją często odwiedzać, taka 'stabilna'.

A tak konkretnie to co masz przeciw temu procesorkowi, oprócz tego, że w jakiejś aplikacji się nie sprawdził?

Dziękuję Panowie za wszystkie odpowiedzi.

Temat w zasadzie uważam za zamknięty (no chyba, że jeszcze ktoś ma ochotę coś dodać).

Ciekawy artykuł:
http://www.elektronikab2b.pl/content/view/1302/168/lang,pl/

Tak po za tematem: mirekk36 - tekst z klapkami na oczach itd. powtarzasz sobie jak mantre ?. W innym temacie znalazłem Twoją odpowiedź brzmiącą niemal identycznie

Pozdrawiam