logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zbudowałem taki zasilacz, brakuje mu stabilizacji.

wiesgaj 11 Kwi 2008 10:23 4486 23
REKLAMA
  • #1 5017789
    wiesgaj
    Poziom 15  
    Posty: 284
    Ocena: 29
    Zasilacz ten ma regulacje bez problemu ale brak stabilizacji.
    Pod obciążeniem zasilanie spada po mimo napięcia dwa razy większego
    na dopływie.Jest to typowy układ. Dlaczego tylko brak stabilizacji.
    Załączniki:
    • Zbudowałem taki zasilacz, brakuje mu stabilizacji. http---www.national.com-ds-LM-LM117.jpg (104.63 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 5017795
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Posty: 8949
    Pomógł: 1355
    Ocena: 1700
    1. Jaka jest moc (napiecie i prąd dopuszczalny) transformatora?
    2. Jakim prądem go obciążasz?
    3. Jaka jest pojemność kondensatora za prostownikiem?
    4. Jakie jest napięcie PRZED stabilizatorem, a jakie PO stabilizatorze - przy Twoim prądzie obciążenia?

    Pamiętaj, ze wytrzymałość najmocniejszego łańcucha jest tylko taka, jak jego NAJSŁABSZEGO ogniwa.
  • Pomocny post
    #3 5017913
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #4 5017948
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Posty: 8949
    Pomógł: 1355
    Ocena: 1700
    marekzi !
    Skąd Ci się wzięło 30mA?
    Dopóki prad obciążenia nie przekracza 30mA, to rzeczywiście stabilizacja jest "robiona" przez LM-a, potem otwierają się tranzystory i one przejmują obciążenie, ale napiecie wyjsciowe jest cały czas kontrolowane przez LM-a.
    Zgadzam się co do tego, że "stopniowanie" tranzystorów nie jest najszczęśliwsze jak dla polskich warunków, ale to przecież schemat "firmowy".
  • Pomocny post
    #5 5018036
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #6 5018491
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Posty: 8949
    Pomógł: 1355
    Ocena: 1700
    marekzi !

    Jestem zdania, ze Twoja krytyka "firmowego" układu, publikowanego w Datasheecie Nationala nie ma uzasadnienia ani w Twojej praktyce warsztatowej, ani w żadnej ze znanej dotychczas teorii.
    Proponuję przeglądnięcie datasheetów z przedostatniej kolumny po prawej: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/1/LM317.shtml
    w Datasheecie Nationala (szósty link od góry, wielkość 339k, pdf) na str. 7 jest publikowany właśnie ten układ, z tymi samymi wartościami.
    Czy możesz dopuścić, że błąd w interpretacji własności układu jest jednak po Twojej stronie?
  • Pomocny post
    #7 5018659
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #8 5018887
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Oj, a o prądzie bazy 2SC2770 przez przypadek nie zapomniałeś? Swoją drogą - przydałby się link do PDFa tego 2SC2770...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Znalazłem na Alldatasheet - faktycznie armata na wróbla.
  • #9 5019138
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 5019330
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Ale czegoś Ty się czepił tego opornika? On bocznikuje bazę i nie ma wpływu na prąd bazy jako taki. Prąd bazy ustali się sam taki, jak jest potrzebny.
    Rezystor B-E służy odprowadzeniu ładunków przy wyłączaniu tranzystora i kasowaniu Icb0.
  • #11 5019509
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #12 5019637
    woytekp
    Poziom 26  
    Posty: 631
    Pomógł: 80
    Ocena: 69
    Kolega marekzi ma moim zdaniem rację. To jest link do datasheeta LM195 --> http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/1/9/LM195.shtml

    Warto zauważyć, że nie jest to tranzystor, a układ scalony, który zachowuje się jak tranzystor o baaaardzo dużym wzmocnieniu - nasyca się przy prądzie bazy na poziomie mikroamperów, posiada zabezpieczenie nadprądowe i termiczne.
  • #13 5019647
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Ma rację i nie ma - według mnie rezystory sa OK ale dobór tranzystorów pozostawia wiele do życzenia.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #14 5019662
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 5019797
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8778
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Dobieramy tranzystory do obciążenia zasilacza a nie oporników.
  • #16 5019802
    wiesgaj
    Poziom 15  
    Posty: 284
    Ocena: 29
    Więcej danych :
    Trafo ok 250W,
    24V po wyprostowaniu i wygładzeniu ok.35V,
    Kondensator 22 000uf,
    Obciążyłem go 5A napięciem na wyjściu 12V,
    Spadek napięcia na wyjściu ok.1,5V,
    Spadek napięcia na zasilaniu do 22V.
  • #17 5019870
    Jarema
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 1179
    Pomógł: 86
    Ocena: 32
    wiesgaj napisał:
    Więcej danych :
    Trafo ok 250W,
    24V po wyprostowaniu i wygładzeniu ok.35V,
    Kondensator 22 000uf,
    Obciążyłem go 5A napięciem na wyjściu 12V,
    Spadek napięcia na wyjściu ok.1,5V,
    Spadek napięcia na zasilaniu do 22V.


    Siema,
    Sorry ale chyba jestes nie poważny...
    Chcesz puścić w powietrze 50W ? To ma być zasilacz czy kaloryfer na przyszłą zimę ?
    Przy takich parametrach zainteresuj się lepiej stabilizatorem impulsowym...
  • Pomocny post
    #18 5019973
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 5022746
    wiesgaj
    Poziom 15  
    Posty: 284
    Ocena: 29
    A co jeśli zasilił by 2sc2770 bezpośrednio z wyjścia LM317 lub przez
    tranzystor NPN np. BD 911 do bazy a BD 911 zasilało by 2SC2770 do bazy.
    Jak by mogło to wyglądać?
    I wielkie dzięki za tak liczne forum.

    A ten zasilacz nie jest do ciągłego zasilania i nie i nie zależy mi na stratach np. 50W. Chciałem zbudować zasilacz taki awaryjny do wszystkiego który
    nie bał by się pracy we wszystkich warunkach nawet wysoko prądowych.
  • Pomocny post
    #20 5026220
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #21 5114877
    wiesgaj
    Poziom 15  
    Posty: 284
    Ocena: 29
    Nie było mnie dawno na tym forum bo nie robiłem nic z tym zasilaczem.
    Ale porobiłem testy znaczy się zmieniałem opory jak radziliście punkty pracy BD 912 i LM317. Stabilizacja nadal słaba .A z tymi spadkami co pisałem to zrobiłem błąd bo wynosi 8V z 35 na 27V.Spadek jast tylko
    na kondensatorze a na trafo 1 V. Zmieniłem pracę stabilizatora tak
    że wyjście z LM317 i reg.podłączyłem do bazy 2SC2770 stabilizacja poprawiła się.
    Mam pytania :

    po obciążeniu wyjścia 0.2A oporami napięcie na wyjściu obniża się o 0.2V i już stabilizacja jest idealna nawet przy dużych prądach i nie wiem dlaczego musi być na wyjściu takie małe obciążenie by była dobra stabilizacja inaczej wacha się o te 0.2V.

    obciążyłem go np. 5A przy 12V i na tranzystorze odkłada się 15V czyli
    5x15 =75W tyle musi się odłożyc na 2SC2770 . Tranzystor na którym odłożyć można 770W jak pisze producent grzeje się
    i to dość znacznie choć na radiatorze .

    Elektronik ze mnie żaden więc prosił bym dlaczego sie tak dzieje.
  • #22 5115601
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 626
    wiesgaj napisał:
    [ ...]
    Mam pytania :

    po obciążeniu wyjścia 0.2A oporami napięcie na wyjściu obniża się o 0.2V i już stabilizacja jest idealna nawet przy dużych prądach i nie wiem dlaczego musi być na wyjściu takie małe obciążenie by była dobra stabilizacja inaczej wa(c)ha się o te 0.2V.

    obciążyłem go np. 5A przy 12V i na tranzystorze odkłada się 15V czyli
    5x15 =75W tyle musi się odłożyc na 2SC2770 . Tranzystor na którym odłożyć można 770W jak pisze producent grzeje się
    i to dość znacznie choć na radiatorze .

    Elektronik ze mnie żaden więc prosił bym dlaczego sie tak dzieje.
    To widać, to widać, iż jest jeszcze gorzej... :cry:
    770W (a nawet więcej), ZOBACZ, to jest moc, ale katalogowa (Pc) jaką mógłbyś w nim zamienić na ciepło gdyby chłodzenie było idealne (ciecz) i temperatura jego obudowy wynosiłaby tylko 25°C :idea: ... co z jakimkolwiek radiatorem chłodzonym powietrzem jest niemożliwe :!: :!: :!:
    Jest to wielkość projektowa potrzebna do obliczania radiatorów... :D
    Dalej, zastosowanie tu tego typu tranzystora - 2SC2770 - dla którego minimalna wartość wzmocnienia prądowego wynosi tylko 8A/A (hFE) to więcej jak nieporozumienie :!: :!: :!: ... i chyba już tu o tym Tobie napisano wcześniej... :idea: ... bywa, iż "fabryczne engineery" w swych fabrycznych propozycjach zastosowań (Application Note) "postawią kupkę"... :D
    Przeproś się z poczciwymi 2N3055 połączonymi równoległe - trzy powinny wystarczyć z nadmiarem - plus porządny radiator.
    Popatrz i poszukaj w tym Dziale, niedawno było o tym... :idea:
  • #23 5118081
    wiesgaj
    Poziom 15  
    Posty: 284
    Ocena: 29
    Jak jest z tymi mocami traconymi na tranzystorze. 2N3055 też producent
    pisze że można odłożyć na nim ponad 100W. Czy te 100W to na tyranzystorze czy z 100W-owym radiatorem.
    Tymbardziej nie rozumiem tego 2SC2770 tranzystor jak czołg sam mógłby
    robić za radiator a grzeje się jak piecyk.
    Czy ktoś odpowie jak to się liczy .
    Będę bardzo wdzięczny.
  • Pomocny post
    #24 5118731
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Posty: 8949
    Pomógł: 1355
    Ocena: 1700
    Z ciepłem jest tak samo, jak z prądem: ciepło przepływa poprzez element przewodzący ciepło (analogia: element przewodzący prąd) od miejsca cieplejszego (analogia: od miejsca o wyższym potencjale, czyli napięciu), do miejsca chłodniejszego. Aby przesłać określoną ilość ciepła (analogia: ilość prądu), przy określonej różnicy temperatur (analogia: spadek napiecia), musimy dysponować elementem przewodzącym (analogia: przewodem) o określonej przewodności, lub odwrotnie: oporności termicznej (analogia: przewodem o określonej oporności elektrycznej).

    A teraz UWAGA: jeśli w tranzystorze wydzieli się 100W ciepła, a oporność termiczna między ZŁĄCZEM (w którym wydziela sie ciepło) a OBUDOWĄ tranzystora jest 1 stopień na wat (dla 2N3055 jest ok. 1,2°C/W), i obudowę tranzystora będziemy utrzymywać w temperaturze 25°C, to złącze będzie miało temperaturę o 100°C wyższą. Ale utrzymywamie temperatury obudowy na poziomie 25°C nie jest proste, to da się zrobić tylko z CHŁODZENIEM WODNYM, jeśli woda chłodzaca będzie miała odpowiednio jeszcze niższą temperaturę.
    W warunkach rzeczywistych miedzy złączem, gdzie wydziela się ciepło, a otoczeniem, do którego ciepło jest oddawane, jest cały łańcuszek oporności termicznych:
    - oporność termiczna wewnatrz tranzystora, między złączem, a obudową - tą wartość podaje katalog jako Rth - oporność termiczną,
    - oporność termiczna między obudową tranzystora, a radiatorem, ta oporność przy posmarowaniu pastą silikonową powierzchni stykających się, można przyjąć ok. 0,5°C/W, a jesli stosujemy przekładkę mikową, to jeszcze o 1°C/W więcej,
    - oporność termiczna od radiatora do otoczenia, ta oporność zależy głównie od geometrii (wielkość, grubość, ew. żebra) radiatora, a także od materiału (miedź - aluminium), obróbki (piaskowanie - czernienie), pozycji (pozioma - pionowa) i ruchu powietrza (chłodzenie swobodne, lub nadmuch).
    Dla radiatora z blachy AL o grubości 2mm i powierzchni 100cm2, ustwionego pionowo, oporność termiczna przy chłodzeniu swobodnym jest ok. 8°C/W.

    A teraz przykład obliczeniowy:
    tranzystor 2N3055 (wewnętrzna oporność termiczna 1,2°C/W), mocowany bez podkładki (oporność 0,5°C/W) na radiatorze 100cm2 (oporność 8°C/W), wydzielona w tranzystorze moc 10W.
    Suma oporności terrmicznych 1,2+0,5+8=9,7°C/W, moc 10W powoduje zatem podwyższenie temperatury złącza o 97°C ponad temperaturę otoczenia (np. 40°C), czyli temperatura złącza wyniesie 137°C. To jest jeszcze wartość dopuszczalna.
    Gdyby radiator miał tylko 50cm2, to jego oporność termiczna by była 2 razy większa, czyli 16°C/W, a ten sam tranzystor miałby warunki chłodzenia 1,2+0,5+16=17,7°C/W, i moc 10W spowodowała by podgrzanie złącza o 177°C ponad temperaturę otoczenia (np. 40°C), czyli do 217°C, co jest już temperaturą NIEDOPUSZCZALNĄ.

    Czy teraz to jasne?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu braku stabilizacji napięcia w zasilaczu liniowym zbudowanym na bazie stabilizatora LM317 oraz tranzystorów BD912 i 2SC2770. Autor zgłasza spadek napięcia pod obciążeniem 5A, mimo odpowiedniego napięcia na wejściu (ok. 35V po prostowaniu i filtracji). Uczestnicy wskazują, że główną przyczyną jest niewłaściwy dobór i punkt pracy tranzystorów wykonawczych oraz zbyt mały prąd pracy LM317 (ok. 30mA), co ogranicza skuteczność stabilizacji. Tranzystor 2SC2770, przeznaczony do bardzo dużych prądów (do 100A), ma niskie wzmocnienie prądowe przy małych prądach i jest nieoptymalny do tego zastosowania, co powoduje, że nie otwiera się prawidłowo przy niskich prądach bazy. Krytykowane są także wartości rezystorów w układzie sterowania bazą tranzystorów, zwłaszcza opornik 5kΩ, który powoduje znaczne spadki napięcia i ogranicza prąd bazy. Proponowane są zmiany rezystorów na niższe wartości (np. 22Ω na 3Ω, 500Ω na 0,47Ω) w celu zwiększenia prądu bazy i poprawy pracy tranzystorów. Zwrócono uwagę na spadki napięcia na transformatorze i mostku prostowniczym, które również wpływają na stabilizację. Wskazano, że przy obciążeniu 5A na tranzystorze 2SC2770 wydziela się duża moc strat (ok. 75W), co powoduje znaczne nagrzewanie się elementu mimo radiatora. Dyskutowano o właściwym doborze tranzystorów wykonawczych, sugerując zamiast 2SC2770 użycie popularnych 2N3055 połączonych równolegle z odpowiednim chłodzeniem. Omówiono także zasady rozpraszania mocy i znaczenie oporności termicznej radiatora dla utrzymania bezpiecznej temperatury pracy tranzystora. Autor potwierdził poprawę stabilizacji po zmianie układu sterowania bazą 2SC2770, jednak nadal występuje konieczność minimalnego obciążenia wyjścia (ok. 0,2A) dla stabilnej pracy. Podsumowując, problemem jest nieoptymalny dobór tranzystorów i elementów pasywnych w stopniu wykonawczym oraz zbyt duże straty mocy na tranzystorze, co wymaga korekt w projekcie i zastosowania bardziej odpowiednich komponentów oraz lepszego chłodzenia.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA