Jak zbudować antenę kierunkową na pasmo 868MHz do nadajnika?

Witam

Mam zamiar zrobić sobie nadajnik na pasmo 868MHz, który będzie służył do załączania pewnego urządzenia w moim sklepie który się znajduje ok 3-4km od mojego domu. Do tego celu chciałbym zrobić antenę kierunkową ale nie wiem za jaką się zabrać. Widziałem anteny kierunkowe na pasmo ok 2GHz ale ja potrzebuję na 868MHz. Jeżeli ktoś z kolegów miałby opis i/lub schemat do tej anteny to bardzo bym prosił.

Pozdrawiam

Witam.

BEZ jakiejkolwiek obrazy do Ciebie, ale jeżeli NIE znasz sie na antenach i nie masz podstawowych mierników do mierzenia dopasowania tych że anten , to lepiej dac sobie spokój z robieniem anten powyżej 500MHz.

Ja osobiście mam zamówienie na wykonanie anten na 868MHz (i mimo, że trochę sie na tym znam) mam kolosalne problemy z wykonaniem takich anten. Poprostu braki wiedzy (tej od 500MHz w górę) powoduje , że oczywiście jestem w stanie zrobić i przeliczyć , ale co z tego , bo i tak jakoś nie wychodzą tak jakbym chciał.

Jeżeli chodzi o fakt załączania "czegoś tam" w sklepie (chyba alarmu) to proponuję zainstalować moduł GSM stosowany w technikach monitorowania sygnałów alarmowych. Jest to moduł działający w obydwie strony. Można nim załączać i wyłączać oraz podglądać stany zał/wył innych urzadzeń. W polsce są producenci i nawet te moduły działają.

Pozdrawiam.
PS. Kupne anteny szczególnie wyprodukowane w polsce (na 2,4GHz) to nic innego jak robienie w przysłowiowego "konia" klienta. Totalny "szajs" , który nawet nie ma rezonansu w okolicy 868MHz. Odradzam.

Kamil 1 napisał:

Mam zamiar zrobić sobie nadajnik na pasmo 868MHz, który będzie służył do
załączania pewnego urządzenia w moim sklepie który się znajduje ok
3-4km od mojego domu. Do tego celu chciałbym zrobić antenę kierunkową
ale nie wiem za jaką się zabrać. Widziałem anteny kierunkowe na pasmo
ok 2GHz ale ja potrzebuję na 868MHz. Jeżeli ktoś z kolegów miałby opis
i/lub schemat do tej anteny to bardzo bym prosił.

To dobrze że chcesz zastosować układ na 868MHz, a nie na 433MHz.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic841711.html
Domniemuję, że chcesz wykorzystać gotowe moduły TRX na to pasmo
i dorobić samemu sterowanie uP (ale mogę się mylić).
Wtedy możesz testować urządzenia na małą odległość i je optymalizować.
Co do anten na 868MHz to nawet mając doświadczenie i dobre przyrządy
pomiarowe na to pasmo, to:
co innego zaprojektujesz
co innego wykonasz
co innego wyjdzie...
Nie mając doświadczenia i bazy pomiarowej tak samo tylko zwykle gorzej.
Jeśli chcesz próbować samemu - zacznij od: "Poradnik Ultrakrótkofalowca"
(jest e-book). Jest też wiele opisów amerykańskich ma pasmo 902MHz
(w Ameryce jest tam pasmo amatorskie), i po przeskalowaniu można
próbować je wykonać na 868MHz. Podobnie ew. z pasma 1296MHz (jest to
pasmo amatorskie na całym świecie). Jednak odradzam przeskalowywanie
anten z 430MHz na 868MHz - w wielu przypadkach porażka jest prawie
pewna. Przy próbach wykonywania anten wąskopasmowych (a takie są
przeważnie anteny na pasma amatorskie w celu uzyskania trochę
większego zysku - możesz zwyczajnie nie trafić w pożądane pasmo pracy
(zarówno przy odwzorowywaniu jak i po przeskalowaniu).
Jako ciekawostkę podam że na częstotliwości >700MHz trudniej często
wykonać dobry symetryzator niż antenę, a dopiero jeśli oba te elementy
są zgrane, to całość dobrze pracuje - z wysoką sprawnością i dobrym
dopasowaniem (stąd m.in. próby upraszczania i pomijania symetryzatora
przez "producentuf"). Odradzam konstrukcje z odizolowanymi od masy
elementami anteny, przewodu itp. "uproszczeniami".
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805259.html
Odległość kilku km nie jest problemem jeśli brak przeszkód terenowych,
wystarczą b. małe moce (kilka mW) - jeśli się ich nie zmarnuje przez
złe anteny, przewody, złącza, symetryzatory, montaż itd.

Jak znajdą się gotowe urządzenia (podobne do wspomnianych na początku
przez Ciebie), to znajdą się też i dobre anteny...
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic841711.html
Tak będzie szybciej niż zamknąć sklep i zacząć zgłębiać technikę anten UHF...

A jak już koniecznie chcesz się pobawić w robienie anten to na początek polecam konstrukcję wg DL7KM znaną również jako Double Quad albo kwadratowa ósemka.
Robiłem różne wersje na częstotliwości od 27 MHz do 5,6GHz i zawsze się udawała.
A porównania potem do anten Yagi projektowanych na analogiczne częstotliwości potwierdzały skuteczność tej anteny.
Konstrukcja prosta, tania i gwarantująca niezłe osiągi.
Pracuje dość szeroko, więc jak się pomylisz w wyliczeniach o np. 1 mm to się nic nie stanie, brak jakichkolwiek symetryzatorów czy innych balunów a więc brak kolejnego punktu na którym można się "przejechać".

Kryptoman napisał:

na początek polecam konstrukcję wg DL7KM znaną również jako Double Quad albo
kwadratowa ósemka. Robiłem różne wersje na częstotliwości od 27 MHz
do 5,6GHz i zawsze się udawała. Konstrukcja prosta, tania i gwarantująca
niezłe osiągi. Pracuje dość szeroko, więc jak się pomylisz w wyliczeniach
o np. 1 mm to się nic nie stanie, brak jakichkolwiek symetryzatorów czy
innych balunów a więc brak kolejnego punktu na którym można się "przejechać".

->Kryptoman:
Prawie wszystko prawda.
1. W antenie DL7KM należy podłączyć z masą przez dławiki 1/4 fali leżące
najdalej od siebie punkty kwadratów (tam gdzie powinno być zero napięcia
w.cz., podobnie jak w dipolach pętlowych) - ESD, bezpieczeństwo.
2. Warto mieć możliwość korekcji obwodu kwadratów i odległości
od reflektora; odległ. ta będzie różna dla reflektora z blachy i prętowego,
różna dla płaskiego i parabolicznego, kątowego...
Szerokopasmowość DL7KM trzeba wiedzieć jak uzyskać i mieć czym
to zmierzyć, inaczej można się narobić i uzyskać efekt niezadowalający...
3. Problemem jest ochrona przed deszczem, śniegiem, lodem, wilgocią...
Zarówno anteny jak i kabla (jak wilgoć wejdzie, to kabel do wymiany)
Na 27MHz można założyć na węzeł zasilania puszkę elektryczną,
na UHF potrzebna osłona na całość z cienkiego włókna szklanego,
odpowiednio odsuniętego od wibratora - bo przestraja i tłumi (->BTS GSM)
albo inna obudowa z przodem z b.cienkiego PTFE (też przestraja i tłumi !);
Próby stosowania obudów z PCV od kanalizacji itp. mało poważne
(ale tanio i na Alle... jelenie kupią, co z tego ze sprawność <50%...)
4. Do anten DL7KM należy stosować symetryzator 1:1,
dla UHF typowo rękawowy lub Pawsey'a , ostatecznie min. 5 pierścieni
ferrytowych na kablu przy zaciskach anteny (ograniczenie prądu asymetrii
aby ekran kabla nie stawał się pasożytniczą częścią anteny)

Masz jakieś zdjęcia DL7KM na 27MHz ? Polaryzacja H czy V ?
Jaka była odległość od dachu/podłoża ? Kiedyś zastanawiałem się nad
taką mega-konstrukcją, ale potencjalni chętni się rozmyślili...

Na 27 MHz zrobiłem sam wibrator, bo z reflektorem byłaby to już zbyt duża konstrukcja - a że było to jakieś 20-25 lat temu to oczywiście żadnych zdjęć nie ma.
Pamiętam jedynie, że było to zrobione z przewodu DY10, który potem poszedł na wibratory do anten TV na zakres UHF - czyli skomercjalizował się
W czasach braku anten Yagi z Polkatu trochę tego rozprowadziłem po okolicy - niektóre jeszcze do dziś pracują co świadczy o ich trwałości.

Wibrator (ten na CB) pracował w polaryzacji pionowej i służył do prób łączności z kolegą zamieszkałym kilkanaście km dalej - testowaliśmy na FM na przerobionych FM-3001 na częstotliwości 27.000, bo akurat takie mieliśmy kwarce pod ręką.
Stare czasy - wówczas o normalnym CB mało kto słyszał, a Tukan był hitem...

Wibrator robię zawsze o kilka % mniejszy niż by to wynikało z obliczeń - na podstawie eksperymentów wyszło mi, że zysk anteny powyżej wyliczonej F szybko spada, zaś w dół od wyliczonej opada powoli. Ostatecze dostrojenie poprzez regulację odstępu od reflektora.
Powyżej 300 MHz zawsze były to reflektory pełne z blachy lub laminatu.
Pro forma zakładałem na kabel pierścionki ferrytowe, aczkolwiek nie zauważyłem znaczących różnic w działaniu bez nich.

A puszkami się nie przejmuję - zalewam klejem miejsce podłączenia kabla i po kłopocie - może nie wygląda to profesjonalnie, ale jest skuteczne i proste.

Cześć.

Przypominam kolegom, że tematem jest "Antena kierunkowa na pasmo 868 MHz".
Nie chciał bym stosować punktu 10.4 regulaminu.
Proszę więc wrócić do zasadniczego tematu. Jeżeli istnieje potrzeba dyskusji o antenach z 27 MHz, to proszę założyć oddzielny temat.

Mogę się podzielić moim, praktycznym doświadczeniem.

Fabryczne urządzenie - sygnał cyfrowy, włącz-wyłącz 4 kanały. 50mW, 869,5 MHz. Problem podobny co u pytającego Kolegi - transmisja na odległość 3-4 km. Płaska nie zasłonięta przestrzeń.

Po dłuższej zabawie z różnymi antenami - samoróbkami, kupiłem / u jakiegoś producenta w Katowicach / - anteny LPD, 13 elementów, typowe, produkowane dla sieci GSM 900 MHz. Oczywiście dla nadajnika i odbiornika takie same. Ponieważ trzeba było po ok. 10 m kabla w każdej z anten - wymieniłem zamontowany tam fabrycznie RG58, na H155.

Było trochę roboty z ustawieniem na siebie tych anten ale pomogli zaprzyjaźnieni krótkofalowcy. Od trzech lat system pracuje niezawodnie, bez względu na deszcz, śnieg itp.

A ta antena LPD jakie ma rozmiary A czy dało by się zrobić antenę taką jak ta http://vss.pl/index.php?q=node/17 tylko że na pasmo 868MHz

Oczywiście.
To jest właśnie DL7KM o której pisałem wsześniej.
Polecam - prosta i zawsze działa.

Czy to chodzi o tą antenę ?



Poprawiłem.
Proszę zdjęcia i rysunki zamieszczać według opisu z tego linku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic983990.html /c2h5oh/

Tak - to DL7KM na pasmo 144 MHz.
Ale można zrezygnować z direktorów - to te pręciki z przodu.
I ogólnie wykonać ją tak jak na poprzednim linku - ze strony SP3VSS.
Bo 868 MHz to już prawie mikrofale...
Oczywiście należy przeliczyć wszystkie wymiary z tamtego pasma (ok. 2450 MHz) na żądane.

Czyli ta antena z tyłu miała by wtedy te pręty czy tak jak w przypadku anteny Biquad np. kawałek laminatu?

Odpowiadam na pytanie z 24.04 - A ta antena LPD jakie ma rozmiary
Antena LPD / longperiodyczna / wygląda jak telewizyjna mała Yaga, tylko ma kolejno zmniejszające się wymiary direktorów i specjalną konstrukcje zasilania - robić jej chyba nie warto bo kosztuje gotowa, ale bez kabla 27 zł.

Witam po przerwie.

1 Chciałbym odnowić pytanie:
Czy ta antena DL7KM z tyłu ma mieć te pręty czy tak jak w przypadku anteny Biquad np. kawałek laminatu?

2 Jak się oblicza rozmiary tego wibratora czy coś w tym stylu (przy antenie DL7KM) aby działała na pasmo 868MHz?

P.S. Prosiłbym o odpowiedź ponieważ chciałbym w tym tygodniu zabrać się za budowę tej anteny.

Bardzo dziękuję.

Tak jak pisałem wcześniej - zrób to wg "przepisu" na stronie SP3VSS.
Wszystkie wymiary tam podane (są na częstotliwość ok. 2450 MHz) musisz pomnożyć przez 2.82 aby uzyskać wymiary dla częstotliwości 868 MHz.
Na przykład jeden bok wibratora będzie miał w Twoim przypadku ok. 8,6 mm.
Drut do wykonania wibratora wystarczy taki o średnicy 2 mm.
Oczywiście reflektor robisz z blachy lub laminatu.
Te dodatkowe boczki w reflektorze nie są konieczne.

Bardzo dziękuję za pomoc.

Mam jeszcze trzy ostatnie pytania:
1 Czy przekrój drutu musi być równy 2mm, czy mogę zastosować o przekroju 2,5mm?
2 Czy ta antena wymaga jeszcze jakiejś paraboli?
3 Jaki zasięg uzyskam na tej antenie z nadajnikiem 868MHz który ma ok 10-20mW?

Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.

1. może być o średnicy od 1,5 mm do 3 mm - co będzie pod ręką.
2. nie wymaga paraboli.
3. maleńka ta moc - zależy też sporo od czułości odbiornika; sądzę iż w terenie otwartym przy antenach kierunkowych z obydwu stron powinno polecieć na kilka (3-5) km.
W terenie zasłoniętym np. drzewami ciężko wyczuć, ale nie sądzę aby przy takiej mocy przebiło się dalej niż 2 km ...
Trzeba popróbować

Jeszcze raz dziękuję, a w szczególności koledze Kryptoman.

Nawet pokusiłem się o kliknięcie na POMÓGŁ

Pozdrawiam.

Cześć.

Kamil 1 napisał:

Jeszcze raz dziękuję, a w szczególności koledze Kryptoman.

W takim razie, zgodnie z punktem 10.2 regulaminu, temat zamykam.

Jak zwykle, autorowi przysługuje prawo ponownego otwarcia tematu.