Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena Delta loop ma wysoki SWR "3"

19 Cze 2008 17:58 24045 42
  • #1 19 Cze 2008 17:58
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • Megger
  • #2 19 Cze 2008 18:55
    329150
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 19 Cze 2008 19:48
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 19 Cze 2008 20:41
    gsminfo
    Poziom 21  

    Po wymiarach to ma być na pasmo CB. Dla tej wysokości nad ziemią, to oporność anteny jest około 100om (trzeba dopasować przez transformator lub dopasowanie Gama. Stroić antenę miernikiem do pomiaru SWR, to trudno sprawa. Bardzo pomocny jest mostek MFJ-259.

    0
  • Megger
  • #5 19 Cze 2008 20:48
    Kryptoman
    Poziom 19  

    Dobra antena - u mnie stroi się lepiej niż 1,1 w przedziale 3,710-3,740 MHz.
    Oczywiście inny jest obwód mojej anteny bo i na ine pasmo robiona.
    Ale w takim powieszeniu jak widzę na szkicu na paśmie CB (bo po obwodzie sądzę, iż na to pasmo chcesz ją wykonać) będzie średnio skuteczna, gdyż na przyziemej będzie miała polaryzację poziomą.
    A 99,99% stacji CB w okolicy używa zapewne anten z polaryzacją pionową.
    Najpierw linka miedziana - 12 m na początek wystarczy, a potem dobry reflektometr i radio CB najlepiej chodzące szerzej niż tylko na jednej czerdziestce i do dzieła.
    Ideałem byłoby posiadanie analizatora antenowego.
    Skracając obwód po kilka cm w końcu trafisz z SWR-em tam gdzie chcesz.
    Później można się pobawić przesuwajac nieco punkt zasilania od wierzchołka i sądzę, iż bez żadnych dodatkowych dopasowań zejdziesz prawie na 1.0 (przynajmniej na środku pasma).

    0
  • #7 19 Cze 2008 21:38
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 19 Cze 2008 22:45
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 20 Cze 2008 07:15
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Kable normalnie zlutuj (najtaniej) , owiń taśmą izolacyjną, połóż na tym złączu patyczek od szaszłyka i jeszcze raz owiń taśmą (żeby się nie rozerwało).
    Zasilanie anteny w górnym rogu jak na PDF-ie da Ci polaryzację pionową, jeśli zasilisz od dołu tak jak pokazałeś na foto - da polaryzację poziomą.
    Kol. DIPOL, obawiam się, że kol. janik_89 miałby problem w wykonaniu prawidłowym i w zestrojeniu dopasowania typu Gamma. To co proponuję sprawdziłem wielokrotnie i jest powtarzalne,
    Marek

    0
  • #11 20 Cze 2008 07:27
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 20 Cze 2008 07:42
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Jakby wisiała w wolnej przestrzeni to miałaby charakterystykę zbliżoną do czterolistnej koniczyny, tz. promieniuje we wszystkich kierunkach, ale ma cztery kierunki nieco uprzywilejowane pod kątem 45 stopni od płaszczyzny anteny. Patrząc na foto, to budynek na pewno wpłynie na jej kierunkowość, ale jak nie powiesisz to nie będziesz wiedział,
    kierunkowość uzyskuje się w antenach min. dwuelementowych,
    Marek

    PS.
    Nie dopowiedziałem, że te 1,83m kabla 75Ω to dotyczy kabla o współczynniku skrócenia =0,66. Te kable TV ze "sreberkiem" mają inne współczyniki

    0
  • #13 20 Cze 2008 13:08
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    janik_89 napisał:
    Zrobiłem antenę delta loop. Każde ramie ma ok 3,66m. Czy długość ramion musi być bardzo dokładna ? Zasilana jest od dołu. Rozwieszona tak jak na zdjęciach. Problem w tym że WFS (SWR) nie schodzi poniżej 3. ...

    Podpowiem tylko , że każda antena "zamknięta" w tym oczywiście delta loop , mają współczynnik skrócenia = około 1,05λ ( a więc antena jest dłuższa).

    Przy częstotliwości 27MHz to ramiona powinny mieć długość 3,88m (NIE 3,66m).

    Brak poprawnego dopasowania a i również poprawnego WFS-u jest spowodowany tym , iż rezonans twojej obecnej anteny Delta Loop przy 3,66m ramionach jest w okolicach częstotliwości 28,5MHz. Jak widać "ciutkę" za wysoko.
    Nie musisz stosować transformatorów dopasowywujących , ponieważ długością boku ramiona gorącego (tego od żyły środkowej gniazda) , możesz dopasować impedancję w granicach +/- 20Ω a więc wystarczająca różnica.

    Przytnij od nowa linke miedzianą około fi=4mm o długości ramion 3,88m i bedzie OK.

    Pozdrawiam. SP5ANJ

    0
  • #14 20 Cze 2008 14:35
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 20 Cze 2008 22:12
    dipol
    Poziom 33  

    transformator gamma zawsze stroiłem na max pola potrzebny miernik lavo itp. sonda detekcyjna na jednej diodzie i kawałek antenki(przewodu) do sondy i swr był zawsze bliski jedności
    powodzenia 73!!

    0
  • #16 20 Cze 2008 23:24
    SP8JUX
    Poziom 30  

    radiosystem napisał:
    ...
    Podpowiem tylko , że każda antena "zamknięta" w tym oczywiście delta loop , mają współczynnik skrócenia = około 1,05λ ( a więc antena jest dłuższa).


    Ja zawsze stosowałem współczynnik 1,02 z pozytywnym rezultatem.

    radiosystem napisał:

    Przytnij od nowa linke miedzianą około fi=4mm o długości ramion 3,88m i bedzie OK.


    Tak, SWR będzie OK, ale spadnie energia wypromieniowana (zob. "Poradnik..", Bieńkowski str.848 ).
    To co podałem, jak wspominałem było wielokrotnie testowane
    Marek

    0
  • #17 20 Cze 2008 23:39
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    janik_89 napisał:
    Tylko dokładnie nie wiem jak złączyć kabel 75ohm z 50ohm, czy normalnie zlutować czy kupić jakieś wtyczki, beczki, łączniki itp...?


    Jak łączyć kabel 50Ohm i 75Ohm jest narysowane na stronie 879 Poradnik Ultrakrótkofalowca. Ja tylko przypomnę:

    Antena Delta loop ma wysoki SWR "3"

    0
  • #18 21 Cze 2008 09:57
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Kol. SQ6NDM To nie jest ten przypadek, to co cytujesz pokazuje jak dopasować 75 na 50 ohm lub odwrotnie, w wypadku delty zachodzi potrzeba transformacji ze: 120 do 150 ohm na 50,
    Marek

    0
  • #19 21 Cze 2008 13:46
    Faces
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    SP8JUX napisał:
    Kol. SQ6NDM To nie jest ten przypadek, to co cytujesz pokazuje jak dopasować 75 na 50 ohm lub odwrotnie


    Przecież kolega janik_89 jasno i wyraźnie napisał:

    Cytat:
    Jak zrobic połączenie kabla 75ohm z 50ohm??


    To mu odpisałem jak zrobić takie dopasowanie.

    0
  • #20 22 Cze 2008 04:32
    Driver-
    Poziom 38  

    Kolego janik_89 sprawa wygląda tak:

    gsminfo napisał:
    Dla tej wysokości nad ziemią, to oporność anteny jest około 100om (trzeba dopasować przez transformator lub dopasowanie Gama. Stroić antenę miernikiem do pomiaru SWR, to trudno sprawa. Bardzo pomocny jest mostek MFJ-259.
    dipol napisał:
    A gdzie transformator Gamma ?! Niedopasowana.
    73!!
    No właśnie ~100Ω. Czemu jak ktoś pisze jaki może być jeden z rzeczywistych parametrów tej anteny, to nikt nie bierze tego pod uwagę. gsminfo i dipol zapomnieli tylko dodać że taka antena jest anteną symetryczną i właśnie dlatego niezbędny jest transformator gamma lub balun 2:1. Delta równoboczna jest anteną symetryczną (tak samo jak dipol, quad, cubical-quad itp. wskazany jest więc symetryzator. Nie ważne czy ta jest zasilana z dołu czy z boku zawsze będzie symetryczna. Natomiast nie zgodzę z się gsminfo że reflektometrem ciężko jest zestroić antenę. Otóż wiele razy udawało mi się zestrajać anteny na różne pasma tylko za pomocą reflektometru. Tu powtórzę to co pisałem 155x, jednym z warunków powodzenia strojenia reflektometrem jest to aby długość kabla od anteny do reflektometru wynosiła dokładnie lk=1/2λ*k lub n*1/2λ*k dla danej częstotliwości strojenia anteny. Podobnie jest w przypadku strojenia bardziej zaawansowanym sprzętem jak np. wspomniany MFJ-259. Chodzi o to że takie odcinki kabla transformują impedancję falową z końca kabla w stosunku 1:1. Reflektometr zawsze będzie pokazywał SWR>1 w następujących przypadkach jeżeli oporność falowa Ra<> 50Ω i jx<>0Ω, Ra=50Ω i jx<>0Ω oraz Ra<>50Ω i jx=0. Jeśli Ra=50Ω i jx=0Ω reflektometr wskaże SWR=1.
    SP8JUX napisał:
    Pracowałem na takiej delcie jako wakacyjnej,
    Marku to że Ty pracowałeś nie znaczy że w innym miejscu będą te same warunki pracy - wysokość zawieszenia, przewodność ziemi, otoczenie. Pomijam już fakt że impedancja falowa tej anteny nie będzie nawet w okolicach 50Ω czy 75Ω lecz deko więcej o częstotliwości rezonansu już nie wspomnę ponieważ wypadnie poza pasmem. Oczywiście można doprowadzić do sytuacji że oporność wejściowa będzie 50Ω lecz antena nie będzie w rezonansie, w takim przypadku SWR będzie kiepski. Przy takim zasileniu jak na twoim rysunku aby dopasować antenę do kabla 50Ω przewód poziomy, do którego jest dołączona żyła środkowa, musi być dłuższy od przewodów skośnych. Przewody skośne muszą być krótsze w stosunku od 1:1,42 do 1:1,47 w zależności od wysokości zawieszenia i średnicy przewodów i zawieszenia H lub V. Przykładem jest osławiona delta na 80m wg. SP7LA. Z moich obserwacji wynika że kąt pomiędzy przewodami tak zasilonej anteny, o wymiarach bliskich długości fali, ma wpływ na oporność falową im mniejszy tym mniejsza oporność falowa. Jednocześnie im niżej zawieszona poziomy odcinek powinien być dłuższy.





    Moja rada jest taka kolego janik_89. Na początek odmierz długość kabla 50Ω od anteny do reflektometru dokładnie lk=1/2λ*k lub n*1/2λ*k dla danej częstotliwości strojenia. Następnie zmień długość odcinka poziomego na 5,2m i po ~3,6m (5,2m/1,42) dla odcinków skośnych. Trudno jest mi oszacować obecną wysokość rozpięcia poziomego odcinka jedynie na podstawie zdjęcia. Jeśli była by to wysokość ~7m to wyjściową długością odcinka poziomego powinno być jakieś 5,05 m i odcinki skośne po 3,55 m każdy. Wciągnij antenę na wysokość na jakiej będzie pracowała, zmierz i zapisz SWR, z pewnością będzie większy od 1. Następnie skracaj odcinek skośny podłączony do oplotu kabla, pamiętając o przesuwaniu dolnego najniższego punktu tak aby długość odcinków skośnych była jednakowa. Obserwuj wskazania reflektometru po każdej zmianie długości. Jeśli SWR będzie się zmniejszał wraz ze skracaniem to znaczy że kierunek strojenia jest właściwy. Im SWR będzie bliższy 1 tym miej skracaj przewód, ponieważ możesz przegapić punkt, w którym osiągniesz najmniejszy SWR. Jeśli podczas skracania skośnych odcinków dojdziesz do punktu, w którym SWR zamiast się zmniejszyć minimalmie się zwiększy, oznacza to że należy skrócić odcinek poziomy bez zmiany całkowitej długości anteny. Czyli nie nic nie obcinasz, jedynie skracasz odcinek poziomy, a tym samym odcinki skośne się wydłużają. W ten sposób regulujesz kąt pomiędzy odcinkiem poziomym a odcinkami skośnymi. Mierzysz SWR i ponownie regulujesz go odcinkami skośnymi j.w. Praktycznie na przy wskazaniach 1,15-1,1 możesz zakończyć strojenie ale całkiem możliwe że uda ci się zejść poniżej 1,1. Idealne 1 jest raczej mało prawdopodobne ze względu na niedopasowania złączy i tolerancję charakterystyki impedancji falowej kabla. Mnie udawało się zestroić niektóre anteny gdzie wychylenie wskazówki reflektometru nie przekraczało jej grubości powyżej 1. Po zakończeniu strojenia odcinek kabla od anteny do radiotelefonu CB może być dowolnej długości, czyli ucinasz i pozostawiasz jaki Ci pasuje. Jeśli po przycięciu kabla na tą odległość SWR nie ulegnie znacznej zmianie oznacza to że zestroiłeś antenę prawidłowo, a impedancja falowa w punkcie zasilania jest ~50Ω a antena w rezonansie. Z tym że tak samo jak w przypadku anteny wg. SP7LA w tym punkcie podłączenia kabla może być zasilana bez symetryzatora. Polaryzacja anteny pionowa.

    Dla porównania nałożyłem nowy kształt anteny.Antena Delta loop ma wysoki SWR &quot;3&quot;
    Zielonym kolorem zaznaczony kabel podwieszony na lince nośnej anteny.

    0
  • #21 22 Cze 2008 10:52
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 22 Cze 2008 12:22
    fallstart
    Poziom 11  

    Witam,
    to ja się podłącze z szybkim pytaniem.
    Otóż nie mam warunków na rozwieszenie delty w płaszczyźnie pionowej - tak jak kolega janik_89. Natomiast mogę powiesić deltę (lub quada) w płaszczyźnie poziomej. Jaka będzie charakterystyka tak zawieszonej anteny, no i czy warto się w to pobawić wiedząc, że będzie wisieć niezbyt wysoko? Na razie na tej samej wysokości mam prowizoryczną LW 10m i zastanawiam się, czy iść dalej w kierunku LW, czy jakaś inna antena. Warunki antenowe mam niestety kiepskie. Na razie antena przewidziana tylko jako odbiorcza (licencji jeszcze nie mam) na cały KF (80-10m).

    Pozdrawiam
    Paweł

    0
  • #24 22 Cze 2008 18:00
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Poziomo powieszona delta ma kilka ciekawych właściwości jedną z nich jest to że preferuje dalekie trasy zamiast tych lokalnych . Kolega 30 km ode mnie ma taką deltę i odkąd ją używa ja Go słyszę słabo . Za to On " wymiata " najdalsze kąty gdzie ktoś ma jeszcze radio . Powieś poziomo będzie dobrze ! Tylko wysoko ponad dachami ( tak z metr ) bo " pańienka " nie lubi być nisko pomiędzy budynkami . Powodzenia i do usłyszenia ! :)) SP3SUZ

    0
  • #25 22 Cze 2008 19:48
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 22 Cze 2008 21:19
    Driver-
    Poziom 38  

    Musiał byś zestroić od nowa. Po za tym zwiększy się kąt promieniowania. Teraz masz jakieś 12-19° nad horyzontem więc raczej do dalekich łaczności, w zawieszeniu w poziomie będzie minimum 2x większy kąt promieniowania. Na Fali przyziemnej zmienia niewiele ale na dx międzykontynentalne różnica duża.

    0
  • #27 22 Cze 2008 21:45
    fallstart
    Poziom 11  

    Radiowiec 2: Dzięki za info. Na pewno spróbuję. Teraz tylko muszę dobrać wymiary, tak, aby pracowała mi od 80 do 10m i tu może być problem, bo to jest raczej jednopasmowa antena.
    Niestety nie dam rady też zawiesić jej zbyt wysoko. U mnie wygląda to tak, że do domku jednorodzinnego, w którym mieszkam, dobudowany jest spory warsztat i wiata. Dach warsztatu i wiaty jest poniżej dachu domu, mniej więcej na wysokości balkonu pokoju, gdzie mam radio. Na dachu warsztatu są dwa kominy - jeden wysoki (2m), a drugi niższy (1m). Deltę mógłbym rozwiesić pomiędzy tymi kominami (odcinek środkowy), a boki w stronę balkonu, gdzie zrobiłbym zasilenie. Jak widać wisiałaby około 1m nad dachem w najniższym miejscu. Na razie pracuję na tymczasowym 10m LW rozpiętym od balkonu w stronę niższego komina i efekty nie są za ciekawe - duże szumy i słyszę stacje tylko z Europy. Na szczęście zaczęły się wakacje i będzie więcej czasu na eksperymenty antenowe :)

    Pozdrawiam
    Paweł

    0
  • #28 23 Cze 2008 00:59
    Driver-
    Poziom 38  

    :arrow: fallstart Moja delta 80m wisi około 11m nad ziemią przy budynku a dalej opada do wysokości ok 7 m. Jest to trójkat równoramienny. Zasilana przez balun 4:1 na wierzchołku pomiędzy równymi bokami. Zestroiłem ją na ~3,520 dzięki temu pracuje do 10m na wszystkich pasmach podstawowych, a na WARC'ach skrzynka daje radę. Impedancja falowa zmienia się w zależności od pasma ale dzięki przełożeniu 4:1 na niektórych pasmach można pracować bez skrzynki. Wcześniej miałem deltę zasilaną przy dłuższym boku ale było gorzej ponieważ miała trochę inne kąty i wisiała nieco niżej, wiec gdy spała parę lat temu, wieszając nową po eksperymentowałem z długościami boków i dobrałem najlepszy wariant. Słyszę na niej całkiem nieźle a i z dowołaniem się też nie mam problemów, czasem w pile up'ie ale wiadomo niektórzy chodzą kilowatami. Koledzy w Ustrzykach również mają delty, u jednego wisi niżej niż moja i chodzi całkiem nieźle. Jak masz dostęp do jakiegoś analizatora antenowego to powieś deltę i sprawdź warianty z zasilaniem przy dłuższym boku i pomiędzy równymi, kombinując z długościami boków, może uda Ci się dostroić tak aby można było pracować w miarę dobrze na wszystkich pasmach.

    0
  • #29 23 Cze 2008 09:07
    242421
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 23 Cze 2008 23:27
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Zawieś antenę tak jak możesz . Jeżeli ten dach jest z blachy będzie tylko lepiej . Jeżeli z dachówki , będzie też dobrze . Poeksperymentuj z kierunkami i sam dojdziesz ładu . Pozdrawiam !

    0