Jak uniknąć resetów uC przy sterowaniu silnikami przez przekaźniki?

Question

Witam - Wstęp: Zrobiłem układ który zasilam jak na rysunku poniżej, tzn: Najpierw 12V idzie na duży dławik i zasila kondzior 4700uF, 100nF i trzy stabilizatory: jeden 7805 i dwa 7806. Za stabilizatorami też są standardowe kondziory, 7805 zasila elektronikę i uC (mega8), a każdy 7806 jedno serwo....

McRancor · Answer

Pokaż schemat uC i całej elektroniki bo to w niej jest pies pogrzebany. Zakłócenia EM obstawiam.

PietrekDer · Answer

Oki, podaję schemat oraz wzór płytki PCB, w sumie żadna to tajemnica ani projekt NASA

Dokładniejszy opis można zobaczyć tutaj.

AHA, na schemacie jest mały błąd, normalnie nie ma rezystora na emiterze tranzystora sterującego przekaźnikiem (R8, R10) oraz VCC przekaźnika jest wpięte pod 12V przez mały dławik 100uH.

Jeszcze później może spróbuje przekaźniki na jakimś kabelku umieścić tak ok 20cm od elektroniki.

McRancor · Answer

No cóż, elektronika wygląda solidnie i profesjonalnie. Odsunięcie przekaźników powinno pomóc. Jeszcze przed tym spróbuj zewrzeć wyprowadzenia rezystora R23 (pullup resetu) Kondensator od resetu jest bardzo blisko przekaźnika i nie zdziwiłbym się gdyby to on "czarował".

Obstawiałbym że to samoindukcja (pole EM) jest odpowiedzialna za "złe czary"

elezibi · Answer

??? zasilanie cewek przekaźników leci przez procesor!!!! reset podpięty za zworą bezpośrednio do zasilania cewek przekaźników!!!! nie szukałem więcej rozprowadzenie zasilania

McRancor · Answer

Przecież wyraźnie napisał że zasilanie cewek jest z 12V...

Fakt może i są niedociągnięcia, ale nie ma tragedii. Rozprowadzenie zasilania do najlepszych nie należy - ale przynajmniej kondensatory są

Przetnij tą olbrzymią pętle masy w jednym miejscu.

elezibi · Answer

przepraszam nie doczytałem tylko polukałem na pcb

spróbowałbym przerzucić reseta na drugą stronę procka gdzieś na ścieżkę resetu do złącza (na pająka),
odciął pozostałą ścieżkę po resecie ,
wywaliłbym zworę a resztę (po prawej) podpiął prosto z stabilizatora

ciekawe jakie prądy i napięcie gdy odpuszcza przekaźnik ??

OldSkull · Answer

spróbuj dać dławik na wejściu zasilania uC - zabezpieczy przed spadkiem zasilania (gdyby problemy były spowodowane właśnie tym). Poza tym ścieżka resetu jest trochę blisko ścieżek zasilających silniki, mogą iść zakłócenia.

PS:
a nie wydaje Ci się kiepskim pomysłem zasilanie serw przez przetwornik liniowy? Sądzę, że lepiej byłoby użyć PWMa.

PietrekDer · Answer

Witam
Kondensator od resetu dałem w inne miejsce i trochę pomogło, rzadziej się resetowało, ale dopiero zamocowanie przekaźników w odległości ok 15cm od całej elektroniki rozwiązało problem. A zasilanie przekaźników biorę zaraz za diodą zabezpieczającą przed odwrotnym wpięciem zasilania. I mam jeszcze pytanie, bo zastosowałem te najtańsze i najzwyklejsze przekaźniki JZC-20F:
Jak uniknąć resetów uC przy sterowaniu silnikami przez przekaźniki?

Jak uniknąć resetów uC przy sterowaniu silnikami przez przekaźniki?

i może gdybym zastosował jakieś lepsze przekaźniki (np RM96) to nie wnosiłyby aż takich zakłóceń ?

Hmm, co do zasilania serw, to faktycznie jedno jest potężne (20 kg) i może faktycznie lepiej by zasilić czymś innym, bo bez obciążenia przy obracaniu pobiera ok 0.6A, a jak zbyt obciążę zasilacz, to wtedy serwa nie trzymają. Ale nie wiem jaki układ byłoby dobrze zastosować do zasilania serw.

Ostatnio zacząłem czytać te artykuły o zakłóceniach z EdW, i tam właśnie było napisane, że należy unikać jakichkolwiek pierścieni na płytce, szczególnie z masy :] I tak będę musiał zaprojektować jeszcze jedną płytkę, z lepszym zasilaniem i jego rozprowadzeniem. No i może z lepszymi przekaźnikami.

McRancor · Answer

Jak będziesz projektował to wrzuć na forum - zawsze cudze oko zobaczy więcej. Zwierałeś rezystor? Dało rezultaty?

Droższe przekaźniki nie pomogą tak jak pomoże najprostszy układ gasikowy RC.

PietrekDer · Answer

Tak, ten rezystor od resetu całkiem wywaliłem i dałem zworę i przemieściłem kondensator i trochę pomogło. Myślę że gdybym lepiej poprowadził ścieżki zasilania to by mogło działać bez umieszczania przekaźników poza płytką. W ogóle jak teraz patrzę, to układ zasilania wg mnie jest zły, biorąc pod uwagę w jakim projekcie to jest wykorzystywane i w następnej wersji chcę go przerobić. Kolega OdlSkull wspominał coś o zasilaniu PWM serw. Jakie układy byście polecali do zasilania poszczególnych bloków? (np serwa na LM2577T, czy elektronika mogłaby zostać na 7805, czy także jakiś stabilizator impulsowy).

Fyszo · Answer

Daj gasiki RC na silnikach.

PietrekDer · Answer

Witam
Zaprojektowałem już drugą wersję płytki, sam schemat uległ niewielkiej zmianie, teraz wyjścia z układu 4060 można przełączać bramkami NAND, a nie jak wcześniej - zworą. Zastosowałem przekaźniki RM96P-5V, przynajmniej obudowa jest zalana i styki nie są narażone na wilgoć itp ( tamten przekaźnik doprowadzał mnie do szaleństwa, kiedy okazało się że jedne styki nie przewodzą, a wystarczyło przetrzeć papierem ściernym, a przekaźnik był prosto ze sklepu! ). Kompletnej przebudowie uległ jedynie blok zasilania, zasilanie starałem się rozprowadzać zgodnie z rysunkiem poniżej, unikając połączeń oznaczonych na czerwono:

kulmar · Answer

Jeśli po włączeniu tranzystora cewki przekaźnika przez dławik płynie prąd, to co się dzieje po wyłączeniu tranzystora ? Diody na cewkach przkaźników mają za zadanie rozładować te cewki po wyłączeniu tranzystorów, kierując prąd cewki do zasilania. I to zasilanie powinno być zablokowane kondensatorem (np 100uF/16V), tak , aby ten zwrotny prąd nie powodował tetnień na zasilaniu. Jeżeli w szereg z tymi cewkami dodany jest dławik, to mało, że prąd cewek nie ma gdzie wrócić, to jeszcze sam dławik nie ma gdzie oddać zgromadzonej energii w chwili, gdy wyłączymy tranzystory przekaźników. Pozdrawiam Mariusz

PietrekDer · Answer

Aha, dziękuję za dobrą radę, uwzględnię to przy poprawkach do drugiej wersji sterownika Myślę też aby zrobić podobny sterownik do tego, tylko na jakimś PIC-u, podobno są bardziej odporne na zakłócenia, i zobaczę jak to wpłynie na częstość resetów itp.

kulmar · Answer

Ze schematu wynika, że są to silniki prądu stałego, prawdobodobnie komutatorowe. Taki silnik ma swoją indukcyjność, tak więc w momencie wyłączenia, jeśli nie ma żadnych układów gaszących przepięcia, na stykach przekaźników w momencie wyłączania pojawia się wysokie napięcie, powodujące przeskok iskry - cewka silnika musi się rozładować. Jest to sytuacja zupełnie analogiczna do wyłączania cewki przekaźnika (i tam są diody). Najprostszym rozwiązaniem zapobiegającym takim przepięciom jest dołączenie równolegle do styków zasilających silnik - kondensatora. Wartość napięcia, do jakiego naładuje się kondensator w momencie wyłączenia silnika zależy od indukcyjności silnika i prądu, jaki przez niego płynął oraz oczywiście pojemności kondensatora. W idealnym przypadku (pomijając rezystancje uzwojeń i inne straty) energia cewki silnika zostanie przekazana do kondensatora. ½CU² = ½LI² To równanie pozwala na oszacowanie wartości potrzebnego kondensatora. Pozdrawiam Mariusz

Fyszo · Answer

Na samym komutatorze powstaje mnóstwo impulsów - dlatego gasiki RC na takich silnikach to podstawa.

Jak uniknąć resetów uC przy sterowaniu silnikami przez przekaźniki?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Podsumowanie tematu