logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

przewód na silnik 11 kw

kiecio 26 Lip 2008 14:27 62313 35
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jaki przekrój przewodu dobrać do silnika 11 kW i czy przewód 4x2,5 mm² wystarczy?

Nie, 4x2,5 mm² zwykle będzie na granicy albo za mało dla silnika 11 kW; w wątku najczęściej zalecano 4x4 mm², a część osób proponowała nawet 6 mm² z zapasem [#5387930][#5388241][#5387486] Jeśli silnik pracuje bez N, wystarczą trzy fazy i PE, więc przewód 4-żyłowy jest właściwy, chyba że układ ma rozruch gwiazda-trójkąt, wtedy potrzebujesz więcej żył między aparaturą sterującą a silnikiem [#5380129] Padła też konkretna uwaga, że 4x2,5 mm² może być akceptowalne tylko przy krótkim odcinku i mniej wymagającym ułożeniu, natomiast przy dłuższych trasach lepiej dać 4x4 mm² [#5380129][#5388241]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 5380021
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    Witam
    Jaki będzie odpowiedni przewód na silnik 11kw ,czy 4x2,5mm wystarczy?
  • REKLAMA
  • #2 5380062
    piorun7890
    Poziom 18  
    Posty: 388
    Pomógł: 12
    Ocena: 270
    Kabel 4x2.5 powinien do tego silnika wystarczyć.
  • #3 5380091
    Kobra
    Poziom 18  
    Posty: 238
    Pomógł: 14
    Ocena: 50
    Witam
    No cóż Ja bym się nie zgodził z poprzednią wypowiedzią
    Po pierwsze to już kabel powinien mieć pięć żył
    Po drugie Co z prądem rozruchowym !
    Ja osobiście bym zastosował minimum 5 x 6 mm2
    Pozdrawiam
  • #4 5380099
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    Nie bardzo jestem fachowcem w tym temacie :/ dlatego moje pytanie :do czego 5 przewód i o jaki prąd rozruchowy chodzi?
  • #5 5380129
    Luklukowaty
    Poziom 19  
    Posty: 394
    Pomógł: 29
    Ocena: 42
    Odpowiedź konkretna i na temat:

    Zakładam, że silnik pracuje w gwieździe, nie wykorzystujemy N, podłączamy PE, czyli:

    4x4mm2 dla rurki elektroinstalacyjnej, maksymalna długość przewodu to około 90 metrów.
    Dla przewodów ułożonych bezpośrednio na ścianie lub na podłodze, wystarczy 4x2,5mm2, ale maksymalna długość to około 50 metrów.

    Jeżeli silnik ma rozruch trójkąt-gwiazda, to niestety będzie więcej żył. Jeżeli chcesz silnik mieć dalej to musisz dać większy przekrój...

    W rozdzielni powinien być przewód 6mm2.

    Przekrój i długość przewodów zagwarantują (jeżeli zabezpieczenia będą poprawnie dobrane) poprawną pracę silnika i zabezpieczeń.
  • #6 5380249
    Kobra
    Poziom 18  
    Posty: 238
    Pomógł: 14
    Ocena: 50
    Cytat:

    Zakładam, że silnik pracuje w gwieździe, nie wykorzystujemy N, podłączamy PE,

    Hmmm To chyba jakaś nowa teoria
    Zawsze uważałem że do trójkąta nie jest potrzebny przewód N
    Cytat:

    dlatego moje pytanie :do czego 5 przewód i o jaki prąd rozruchowy chodzi?

    Piąty przewód o którym pisałem to ochrona, czyli inaczej uziemienie
    Prąd rozruchowy występuje w momencie rozruchu silnika Wartość jego może sięgać kilkunastu amperów Czas pracy prądu rozruchowego zależy od czasu kiedy silnik rozpędzi się do nominalnych obrotów
    Jeśli się mylę poprawcie
    Pozdrawiam
  • #7 5380263
    Luklukowaty
    Poziom 19  
    Posty: 394
    Pomógł: 29
    Ocena: 42
    Cytat:
    Hmmm To chyba jakaś nowa teoria
    Zawsze uważałem że do trójkąta nie jest potrzebny przewód N


    A czy napisałem inaczej? Zaznaczyłem, że nie wykorzystujemy N'a, czyli nie wiem po co Ci pięć żył - to Ty mi zasugerowałeś takie zaznaczenie sprawy, bo zrozumiałem tak:

    U, V, W, N, PE czyli jest Twoje pięć żył i wskazałem, że N jest zbędny... czyli zostają cztery żyły...

    Po za tym... wreszcie trójką czy gwiazda, bo piszesz o trójkącie, ja o gwieździe... ;)
  • #8 5380268
    marian_em
    Poziom 26  
    Posty: 845
    Pomógł: 60
    Ocena: 182
    Kobra napisał:
    Po pierwsze to już kabel powinien mieć pięć żył
    Nie ma takiej potrzeby, sam silnik do pracy potrzebuje jedynie trzech zyl fazowych, czwarte jest PE.
  • #9 5380284
    Kobra
    Poziom 18  
    Posty: 238
    Pomógł: 14
    Ocena: 50
    Cytat:

    A czy napisałem inaczej?

    Owszem tak

    Pomyliłeś chyba pojęcia
    Gwiazda (o której pisałeś) wymaga pięcioprzewodowego zasilania
    Trójkąt tylko cztero
    Tak czy inaczej Ochrona jest wymagana I niestety Ludzie o tym zapominają
  • #10 5380323
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12537
    Pomógł: 627
    Ocena: 1191
    kiecio napisał:
    Witam
    Jaki będzie odpowiedni przewód na silnik 11kw ,czy 4x2,5mm wystarczy?


    Wróżki wyjechały na wakacje. Może jakieś dane z tabliczki? Np. In? Un?
    Prąd rozruchowy może mieć wartość nawet 10xIn (często to jest kilkaset amper, a nie kilkanaście). Przy ciężkim (długim rozruchu) jest to poważne obciążenie dla sieci.
    Mniej jak 4mm2 to raczej bym nie dawał. Sam widziałem kiedyś jak silnik 11kW, podłączony na próbę przewodami 1,5mm2 zagotował na nich izolację po dwóch minutach.
  • REKLAMA
  • #11 5380406
    marian_em
    Poziom 26  
    Posty: 845
    Pomógł: 60
    Ocena: 182
    Kobra napisał:
    Gwiazda (o której pisałeś) wymaga pięcioprzewodowego zasilania
    Wymaga trzech faz i PE (lub PEN), tak samo jak trojkat.
  • REKLAMA
  • #12 5387486
    SZYMKA10
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Ocena: 12
    jeśli jest to 11kw to ma prąd znamionowy ok.23 ampery,średnio przyjmuje się 5-6 amp na mm2 a więc 4mm2 może przy pełnym obciążeniu silnika robić się ciepły
    zalecam 6mm2
    silnik prawdopodobnie powinien być połączony w trójkąt poprzez przełacznik gwiazda-trójkąt a więc nie ma stycznika do sterowania i nie potrzebna jest 5 żyła przewodu (niebieski)
    przewód 6mm2 spokojnie wytrzyma prąd rozruchowy na gwieździe (ale po rozpędzeniu trzeba przełaczyć na trójkąt bo na gwieździe ma 1/3 mocy)
    ale trzy fazy i uziemienie owszem
  • #14 5387760
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    SZYMKA10 napisał:

    silnik prawdopodobnie powinien być połączony w trójkąt poprzez przełacznik gwiazda-trójkąt


    to czyli moge podłączyć go w T/G nawet jka mam oznaczenia 290/500v ?
  • #15 5387930
    JK60
    Poziom 14  
    Posty: 65
    Pomógł: 5
    Ocena: 27
    Jak wyżej
    Madrik napisał:

    Wróżki wyjechały na wakacje. Może jakieś dane z tabliczki? ...

    Silnik nie zawsze wymaga przełączania G/T, do czego to ma służyć, czy rozruch ciężki, jakie jest zasilanie.
    Przy określaniu przekroju znaczenie ma również jak będzie ułożony przewód, jak zabezpieczony silnik... (w większości przypadków na silnik 11kW spokojnie wystarczy 4x4).
  • #16 5388134
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 5388241
    JK60
    Poziom 14  
    Posty: 65
    Pomógł: 5
    Ocena: 27
    Mam u "siebie" kilka 11kW z rozruchem bezpośrednim i nie stanowi to żadnego problemu.
    Poza tym mam wrażenie że niektórzy traktują to forum jak dla jasnowidzów i rozpoczyna się zbędna dyskusja.
    Wystarczy dobrze zadać pytanie. Mam silnik typ.... mocy ... itp stoi w odległości .....od rozdzielni, rozruch.... (np lekki), przewody będą ułożone .... (np. w rynience) itd.
    Odpowiadając na zadane pytanie - jeżeli chodzi o obciążalność prądową - przewód 4x2,5 w niektórych wypadkach jest niewystarczający, lepiej dać 4x4.
  • #18 5388688
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Posty: 1186
    Pomógł: 97
    Ocena: 198
    Panowie, zauważcie że jest to silnik 500 V, a więc prąd znamionowy ok 17 A.
    Przewód z obciążonymi trzema żyłami, ułożonymi w powietrzu w temperaturze obliczeniowej otoczenie 30°C o przekroju żył 2,5mm^2 ma obciążalność długotrwałą 25 A a dopuszczalną gęstość zwarciową 1.sekundową 143A/mm^2. ( wn PN EN 60364-5-523:2001 i katalogu Telefoniki)
    Pozdrawiam.
  • #19 5389002
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1504
    JK60 -
    Cytat:
    Mam u "siebie" kilka 11kW z rozruchem bezpośrednim i nie stanowi to żadnego problemu.
    U "siebie" - to chyba znaczy w firmie gdzie pracujesz.../własna trafo stacja / a nie podłączonych do sieci publicznej. Jeśli zaś chodzi o przewód do tej 11KW, to zdecydowanie 4x4, nawet jeśli jest on na 500V. Norma normą, a życie i zdrowy rozsądek swoje...Tak przy okazji...ostatnio widziałem jak taki silnik /11KW, 400V/ pobierał z sieci podczas pracy prawie 40A...oczywiście wcześniej "fachowiec" ustawił termik na max-42A.Światło przygasało,...ale chodził....aż się oczywiście spalił...
  • REKLAMA
  • #20 5389227
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Posty: 1186
    Pomógł: 97
    Ocena: 198
    Akrzy74 napisał:
    JK60 -
    Cytat:
    Mam u "siebie" kilka 11kW z rozruchem bezpośrednim i nie stanowi to żadnego problemu.
    U "siebie" - to chyba znaczy w firmie gdzie pracujesz.../własna trafo stacja / a nie podłączonych do sieci publicznej. Jeśli zaś chodzi o przewód do tej 11KW, to zdecydowanie 4x4, nawet jeśli jest on na 500V. Norma normą, a życie i zdrowy rozsądek swoje...Tak przy okazji...ostatnio widziałem jak taki silnik /11KW, 400V/ pobierał z sieci podczas pracy prawie 40A...oczywiście wcześniej "fachowiec" ustawił termik na max-42A.Światło przygasało,...ale chodził....aż się oczywiście spalił...

    Moje posty dotyczą elektryków a nie patałachów, którzy ustawiają zabezpieczenia termiczne "tak żeby nie wybijało".
  • #21 5389477
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1504
    Ale jak odróżnić patałacha /ogrodnika :D /, od elektryka patałacha - taki nowy zawód elektroogrodnik... :D .Często takie rozumowanie "żeby nie wybijało" można spotkać w kopalni... :cry: - przyjdzie inny, zdiagnozuje i naprawi...
  • #22 5390567
    marian_em
    Poziom 26  
    Posty: 845
    Pomógł: 60
    Ocena: 182
    Jaka dlugosc ma miec ten kabel? 4x2,5mm² od biedy moze byc ale proponuje dac 4x4mm², bedzie z delikatnym zapasem.
  • #23 5390855
    JK60
    Poziom 14  
    Posty: 65
    Pomógł: 5
    Ocena: 27
    Akrzy74 napisał:
    U "siebie" - to chyba znaczy w firmie gdzie pracujesz.../własna trafo stacja / a nie podłączonych do sieci publicznej.

    Oczywiście że tak, a ten silnik 11kW to ma pracować w kuchni w budynku mieszkalnym jako wentylatorek. Pisałem wcześniej, mało danych (gdybym był jasnowidzem to dziś odbierałbym ok 37 baniek), a odpowiedź na tak zadane pytanie padła już wielokrotnie.
  • #24 5395913
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    Ponieważ silnik jest dosyć stary to i z tabliczki znamionowej ciężko sie czegoś doczytać,ale podaje kilka szczegółowych danych :
    TYP S1-160-L-3
    Ip- 44
    290/500V 50 ?
    0,80 ? 311/18,1 ?
    960 1/min B-3
    tam gdzie znak zapytania to nie mogłem sie doczytać :/
    Silnik będzie napędzał 2 piły tarczowe o średnicy 630cm
    Jaki prąd to nie wiem,mogę tylko powiedzieć że będzie pracował w prywatnym gospodarstwie domowym na przewodzi o długości jakieś 50-60m.
    W chwili obecnej na połowie odcinka mam przewód bodajże 4x1,5mm (aluminium) a druga połowa 4x2,5mm (miedź) (silnik 5,5kw chodzi bez problemu ) teraz wymiana na 11kw i stąd te pytania :
    -jaki przewód
    -jakie zabezpieczenia
    -ile amperowy przełącznik no i czy połączenie na G czy T lub G/T
    No chyba teraz te dane wystarczą a jeszcze bezpieczniki... przed licznikiem mam B25 a za C25
    A teraz proszą o jakieś opinię
  • #25 5396691
    JK60
    Poziom 14  
    Posty: 65
    Pomógł: 5
    Ocena: 27
    Z tymi zabezpieczeniami to za dużo nie powalczysz.
    Silnik 500V w sieci 400V, na razie spróbuj bez większych inwestycji jak będzie pracował. Może już ktoś próbował i się wypowie.

    Z tego co się dowiedziałem to bez przezwajania nic z tego nie będzie, nowy 11kW z tymi obrotami to koszt rzędu 2000zł

    [uzupełniam dla jasności] Z nowym lub przezwojonym silnikiem:

    Na początek wymień zabezpieczenia przed licznikiem na C25 . Na dłuższą metę musisz zwiększyć przydział mocy bo przy rozruchu nie będziesz mógł korzystać z innych urządzeń.
    Przełącznik G/T, przewód Cu 4x2,5 ale od styczników do silnika 7x (dla spokoju dałbym 4x4)
  • #26 5400623
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    A przełącznik ile amperowy i czy na pewno G/T ?
  • #27 5401281
    Daj
    Poziom 14  
    Posty: 85
    Pomógł: 3
    Ocena: 34
    A wiec tak dane z tabliczki to będą
    TYP S1-160-L-3
    Ip- 44
    290/500V 50 Hz
    cos φ 0,80 31,1/18,1 A
    960 1/min B-3

    wygląda to na silnik kopalniany nie miałem jeszcze do czynienia z takimi ale z tego co pamiętam ze szkoły to silnik ten przy zasilaniu z sieci 230/400V będzie się kręcił ale będzie słabszy czyli będzie miał mniej niż 11kW

    Nie zgodzie się z sugestią JK60 wymiany za licznikiem bezpiecznika na zwłocznego C25 bo jest coś takiego jak stopniowanie zabezpieczeń i po co ci dwa razy C25 jeden za drugim i nigdy nie wiesz który pierwszy zadziała.

    A co do przezwajania to koszt u nas to z przesyłką i wymianą łożysk wyniósł by gdzieś około 1500 albo mniej
  • #28 5401660
    kiecio
    Poziom 11  
    Posty: 25
    Ocena: 13
    Czyli przełącznik 25A spokojnie wystarczy na ten silnik,bo mi sprzedawca w sklepie elektrycznym zaproponował na ten silnik 63A za 160zł :D :D a taki 25A kosztuje 80zł czyli ładnie bym sie nakręcił :/
    Silnik jest dosyć stary i z tego co widzę jest mostkowany w gwiazdę i widocznie tak dawniej pracował, czyli według opinij @Daj bez obaw mogę zastosować przełącznik Gwiazda/Trójkąt ?
    A jeżeli chodzi o zabezpieczenie B25 które mam przed licznikiem to przy włączeniu silnika 5,5kw to coś w nim jakby skwierczy :/
  • #29 5401681
    MARIUSZ R
    Poziom 28  
    Posty: 1055
    Pomógł: 94
    Ocena: 278
    Do obliczania zabezpieczeń i przekroju przewodu polecam programik Suwak3.Od 0,06 do 355kw.
  • #30 5401880
    Daj
    Poziom 14  
    Posty: 85
    Pomógł: 3
    Ocena: 34
    Sory troch się rozpędziłem na tabliczce jest że silnik pracuje na napięciu 290/500V czyli pasmo fazowe jest obliczone napięcie znamionowe 290 V a przy zastosowaniu przełącznika Y/Δ i zasilani z sieci 3x400 V na każdą z faz silnika po podłączeniu w Δ będzie przychodzić napięcie 400 V więc raczej tego nie wytrzyma i się spali

    Wynika z tego ze nie można stosować w tym silniku przełącznika Y/Δ

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy doboru odpowiedniego przewodu do silnika o mocy 11 kW, zasilanego napięciem 290/500 V, pracującego w gospodarstwie domowym na odległości około 50-60 m od rozdzielni. Podstawowe pytanie dotyczyło, czy przewód 4x2,5 mm² jest wystarczający. Wskazano, że dla takiego silnika lepszym wyborem jest przewód o przekroju minimum 4x4 mm², a często zalecany jest 4x6 mm² ze względu na prąd rozruchowy, który może być wielokrotnie wyższy od prądu znamionowego. Silnik wymaga trzech faz i przewodu ochronnego PE; przewód pięciożyłowy jest potrzebny tylko przy specyficznych połączeniach i rozruchu. Dyskutowano o sposobie połączenia silnika: gwiazda (Y) lub trójkąt (Δ). W przypadku silnika o napięciu znamionowym 290/500 V nie zaleca się przełączania Y/Δ, gdyż podłączenie w trójkąt do sieci 400 V może spowodować uszkodzenie silnika. Silnik najprawdopodobniej powinien pracować w gwieździe, co jednak ogranicza moc do około 1/3 nominalnej. Problemy z mocą i zatrzymywaniem się silnika mogą wynikać ze spadków napięcia na zbyt cienkich przewodach (np. 4x1,5 mm² i 4x2,5 mm²). Zalecane jest stosowanie przewodów miedzianych o przekroju co najmniej 4x4 mm² oraz odpowiednich zabezpieczeń, np. bezpieczników C25, z uwzględnieniem selektywności zabezpieczeń. Przełącznik gwiazda-trójkąt o prądzie znamionowym 25 A jest wystarczający, a większe wartości (np. 40-63 A) są zbędne i droższe. Wskazano również na konieczność pomiaru napięcia pod obciążeniem w celu oceny spadków i poprawności instalacji. Do obliczeń i doboru zabezpieczeń polecano program Suwak3. W dyskusji pojawiły się uwagi dotyczące norm i praktyki instalacyjnej, a także doświadczenia z eksploatacją silników 11 kW.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA