logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Regent 30 - przepalający się opornik za transformatorem i diodami

gszkiela 21 Lut 2004 17:08 5069 24
REKLAMA
  • #1 512975
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Witam wszystkich,
    dostalem od kolegi tego Regenta i chcialbym go naprawic. Nie znam sie na tych sprawach i dlatego prosze o pomoc. Sprawa wyglada tak ze ktos wybebeszyl go z orginalnej paczki i zrobil swoja wiec nie jestem tez pewien czy nie dokonano jakis modyfikacji. Lampki juz kupilem nowe ale jest przepalony jeden opornik ten zaraz za trafem i diodami (300). Zmienilem go ale nastepny odrazu tez sie zaczal smazyc i tu pytanie co moze byc tego przyczyna :?:
    Pomocy!
  • REKLAMA
  • #2 513155
    Litwin
    Poziom 15  
    Posty: 203
    Pomógł: 3
    Ocena: 31
    A czy sprawdziłeś czy nie jest zwarty elektrolit 20uF. Z twojej relacji to on jest twoim problemem, o ile oprnik 500 oHm jest właściwy i nie ma zwarcia w układzie. I do tego jeszcze dobre lampy
  • #3 528891
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Ok! :D
    ruszylo bydle, troche to trwalo ale okazalo sie ze to jedna lampa siedzi i musialm kombinowac nowa.
    A teraz dwa pytanka:
    1. Jaki glosnik zastosowac w tym wzmaka bo z tego co wiem to tam jest duza opornosc?
    2. Czy da sie jakos przerobic preamp albo zrobic nowy korzystajac z czesci od istniejacego?
    musze zaznaczyc ze jest to moje pierwsze starcie z lampami wiec raczej cos prostego by wchodzilo w gre.
    Za wszelkie sugestie dziekuje.
  • #4 557408
    j.vit
    Poziom 19  
    Posty: 403
    Pomógł: 7
    Ocena: 21
    Witam oryginalnie wstawione przez firmę głośniki były firmy RFT o mocy 12,5W o oporności 6 OMów były połączone szeregowo !!
    Przedwzmacniacz przerób korzystając ze schematów dobrych firm jeśli ma służyć do gitary to najlepiej Fender-preferowane czyste brzmienie gitary Jeżeli gitara ma brzmieć fuzzy ,to skorzystaj z przedwzmacniacza firmy MARSHAL wtedy będa idealne przestery
    I jeszcze jedno- we wzmacniaczu panują dość wysokie napięcia a kondensatory trzymają dosyć długo!! więc za każdym zrobionym stopniem przedwzmacniacza rozładuj np izolowanym dobrze od strony rekojesci min500V je do masy układu celem uniknięcia porażeń pradem !!!!
  • REKLAMA
  • #5 557544
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Można od bidy podłączyć kolumnę 8omową trochę przeciąży wzmacniacz ale lampówki to znoszą w przeciwieństwie do wzmaków na tranzystorach. Nie należy ich zaś włączać bez obciążenia lub ze zbyt dużą opornością!
  • #6 558998
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Postanowilem zrobic przedwzmacniacz na podstawie Red Barona czyli dwa kanaly osobno. Mysle ze nie jest to zbyt skomplikowana schemat i powinienem sobie z tym poradzic no chyba ze gdzies czaja sie jakies polapki. Najwiecej problemu bedzie z glosnikiem bo posiadam jedynie estradowego tonsila 50W 4ohm no i chyba bende musial cos kupic.
  • #7 559090
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Postanowilem zrobic przedwzmacniacz na podstawie Red Barona czyli dwa kanaly osobno. Mysle ze nie jest to zbyt skomplikowana schemat i powinienem sobie z tym poradzic no chyba ze gdzies czaja sie jakies polapki. Najwiecej problemu bedzie z glosnikiem bo posiadam jedynie estradowego tonsila 50W 4ohm no i chyba bende musial cos kupic.
  • #8 562736
    Rocky Horror
    Poziom 31  
    Posty: 1677
    Pomógł: 97
    Ocena: 334
    Witam!

    Przedewszystkim...Czy Twój Regent to NRD-owski Regent 30 produkcji Bohm Klingenthal, czy Vermona?

    Małe sprostowanie...Wzmacniacze lampowe nie lubią przeciążeń tak samo jak tranzystorowe, szczególnie w aplikacjach gdzie prąd katodowy i moc admisyjna lamp są bliskie dopuszczalnej granicy. Przeciążenie wzmacniacza prowadzi do wzrostu prądu katodowego, i w konsekwencji - powolną i jak wiadomo nieodwracalną utratę emisji.

    Niedociążenie natomiast nie jest tak złe w skutkach jak się ogólnie mówi. Problemy z indukcją wysokich napięć w trafie zaprojektowanym na znamionowe np. 4 omy, mogą pojawić się przy obciążeniach rzędu kilkuset omów! Obciążenie wzmacniacza lampowego na 4 lub 6 omów - 8 omami, nie powinno jeszcze powodować takich efektów.

    Odnośnie samego wzmacniacza...Trochę szkoda przerabiać jego przedwzmacniacz, jakby nie patrzeć to jest kawałek historii i warto ten piec zostawić w jego oryginalnej formie :wink: . Możnaby jednak się zastanowić nad zmianą sposobu prowadzenia mas i montażu elementów. Oryginalny montaż niestety wnosi dość mocne przesłuchy między poszczególnymi stopniami :? . Można ewentualnie wymienić kondensatory katodowe, sam jestem raczej przeciwnikiem wyrębu starych elektrolitów bo na ogół jest to bezsensowne, ale niemieckie kondensatory były na ogół do bani. Mozliwe że jak się tym zajmiesz to nie będzie już potrzeby przerabiania całego przedwzmaka...

    Powodzenia!
  • REKLAMA
  • #9 563175
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Ten regent to model Bohm Klingenthal a przerabiac chcem aby robil mi za wzmak gitarowy i potrzebny mi do tego kanal przesterowany. Tak wiec pomyslalem o tej przerobce.
  • #10 564227
    Rocky Horror
    Poziom 31  
    Posty: 1677
    Pomógł: 97
    Ocena: 334
    To już jest wzmacniacz gitarowy :wink: . Czułość sygnału wejściowego oile pamiętam 15mV. Tak jak pisałem wyżej - wymień kondensatory katodowe, bo pewnie narazie czułość jest tak niska że trzebaby cudu żeby go przesterować...


    Schematy Regenta 30 są tu:

    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/r15-30pre.gif
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/reg30.gif
  • #11 568531
    j.vit
    Poziom 19  
    Posty: 403
    Pomógł: 7
    Ocena: 21
    Witam wydaje mi sie że ten będzie lepszy niz oryginał wypróbowany osobiście działa bez problemu no i daje super przestery zależnie od gitarki na Gipsonie przesterowuje nawet przy wejściu clean!!!!! i idealnie daje efekt przy Fenderach (telecaster)brzmi jak w nagraniach na wejściu przesterowanym można grac akordami i wszystko mimo przesteru jest czytelne -polecam
    Załączniki:
    • mastervolume_preamp.pdf (12.37 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #12 580589
    gszkiela
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Witam ponownie,
    tym razem pytanko o glosnik. Chce kupic do tego regenta ktoregos z Eminence tylko ktory, chodzi mi o moc i opornosc?
  • #13 582056
    Rocky Horror
    Poziom 31  
    Posty: 1677
    Pomógł: 97
    Ocena: 334
    W przypadku impedancji będą jaja, bo wątpię żeby gdzieś jeszcze można było dostać głośniki 6-omowe :? .

    Pozostają więc dwa 8 omowe. Nie zalecałbym stosowania 4 omowych głośników, bo mogą na tym ucierpieć lampy końcowe, a konkretnie emisja ich katod.

    W kwestii mocy - przynajmniej 12,5W mocy znamionowej na głośnik. Obecnie produkowane głosniki będą pewnie o wiele mocniejsze, więc z wyborem nie będzie większego problemu...
  • #14 591985
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Witam i pozdrawiam, ja też czuję wielki sentyment do tych starszych wzmacniaczy, a zwłaszcza niemieckich firm REGENT, VERMONA itd. Choć dzisiejsza elektronika poszła grubo do przodu to i tak mało który im dorównuje, ja na bazie kilku tych dobrych firm zbudowałem sobie swój własny wzmacniacz z czego jestem zadowolony. Poprzednie rady kolegi są bardzo dobre od razu widać że zna się na rzeczy. Mając takie cacko naprawdę warto w niego zainwestować, i niech cię nie przeraża tak mała moc bo jak na dzisiejsze czasy gdzie dominują pseudo kilowaty to i tak on na pewno będzie lepszy. Kolega Ci prawdę powiedział że ta sama moc w lampie czy na tranzystorze będzie na tym samym poziomie, no bo przecież wad jest tylko watem, a nie decybelami. Cały kniw jest w tych super głośnikach co tam siedziały. Były to szeroko pasmowe, o bardzo dużej sprawności, i myślę że trudno będzie je dostać. Można tam wstawić nasze szeroko pasmowe tonsile GDS 30/30 ale to już nie to, mają tylko 97dB. ale sprzęt jest tak dobry że warto kupić głośnik 12 GU BEMA który ma 101dB.i kosztuje 241zł. a wiedz że podniesienie o trzy decybele będzie grać dwa razy głośniej, i to jest cała magia głośności, i dlatego warto zainwestować, pozdrawiam janek.
  • #15 592027
    radocha
    Poziom 28  
    Posty: 1102
    Pomógł: 75
    Ocena: 32
    3 dB to wcale nie 2 razy głośniej, 3 dB to najmniejsza wyrażnie rozpoznawalna przez większość populacji różnica głośności. Jako "2 razy głośniej" większość laików określa różnicę ok 8-10 dB (czyli prawie 10 razy większa moc). A RTF-y 12,5W miały dla niektórych fragmentów pasma (i to tych decydujących o subiektywnym odczuciu głośności) sporo więcej niż 101dB, dodatkowo dochodził efekt kompresji (teoretyczny zysk do 9dB)
    może Ci nieco brakować głośności. najtepiej chyba obciążyć wzmaka glośnikiem 15 ohm, i z niego pobierać sygnał do dopałki mocy na np. 4 ohm, zachowasz choć trochę charakterystycznych, "własnych" cech wzmaka
  • #16 592154
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Witam ponownie,
  • #17 593708
    radocha
    Poziom 28  
    Posty: 1102
    Pomógł: 75
    Ocena: 32
    1 w niektórych piecach gitarowych, zwłaszcza starszych, driver końcówki nie ma stabinego wzmocnienia napięciowego, maleje ono wraz ze wzrostem wysterowania - wychodzi "kompresor dynamiki", podobne zmiany wzm prądowego przy współpracy z głośnikiem udają "peak limiter" , to po to trafiają się np.: rezystancje w gałezi zasilania końcówki, "niedoszacowania" trafa, szczeliny w rdzeniu bądź "dziwnie" dobrane warunki pracy. W przypadku pieca gitarowego wierność odtwarzania nie musi być zaletą. A kompresja dynamiki teoretycznie potrafi dać przeciętny subiektywny zysk w odsłuchu do 9dB
    2 te zamierzone zniekształcenia - jeśli mają być dalej wniesione do dopałki mocy (np wtórnik napięciowy mocy push-pull na 4 ohm)- no to równolegle z głośnika
    3 a dopałka mocy bo :
    -prosta jak drut i każdy to potrafi zrobić
    -ciężko zdobyć 6cio omówki RFT (rft już dawno nic nie produkuje bo nie istnieje, podobnie jak nie istnieje NRD) , "jakaś" 15 ohmówka niekoniecznie będzie miała super efektywność, a Gszkiela ma tonsila z którym nie ma co zrobić.
    Oczywiście o charakterystycznym brzmieniu głośników RFT możemy niestety wtedy zapomnieć
    Te głośniczki wytrzymują więcej niż 12,5 W, RFT rebiło odsłuchy 15W (co najmniej tyle gwarantowali w opisie)z tymi głośniczkami. Jak się mierzyło to najczęściej miały tak na prawdę 18-20 Wrms, widocznie jak projektowali, brali poprawkę na ew. spadki nap. w sieci, brakoróbstwo w nawijaniu trafa 220V itp. Ja używam 2uch właśnie do tego, zdziwił byś się jak głupie 2x15 W potrafi hałasować. Choć Hi-Fi to na pewno to nie jest
    4 ode mnie, boś miał 0, a więc wydałeś wszystko. Mnie też wspomagali
  • #18 594451
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Witam, na początek jeśli
  • #19 595260
    radocha
    Poziom 28  
    Posty: 1102
    Pomógł: 75
    Ocena: 32
    1 Angielszczyzny chyba jednak nie nadużywam, 3 zwroty oczywiste dla każdego elektronika (akurat takie, których zastępowanie polszczyzną jest nieporęczne) to chyba nie nadmiar
    2 napisałem : "W przypadku pieca gitarowego wierność odtwarzania nie musi być zaletą" i "zamierzone zniekształcenia"
    3 Pozostałe rzeczy chyba coraz bardziej nie na temat "Naprawa Regent 30"
    4 Prywatne rzeczy załatwiajmy na PW
    5 Wracajac do Regent 30 te głośniki to: A30 6-1,4 TGL200-7081
  • #20 599653
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Dziękuję że sprowadziłeś mnie na ziemię,
  • #21 599800
    j.vit
    Poziom 19  
    Posty: 403
    Pomógł: 7
    Ocena: 21
    Janek wszystko dobrze do gitary elektrycznej lampy są OK i tak ma być -lampy to LO HI ale do tej pory nikt nic lepszego nie wymyślił !!!
    Jak miałem w domu bassmana 135 Fender to byłem zdumiony jego konstrukcją wewnętrzną to poptostu finezja prowadzić przewód od gniazda wejściowego ok.16 cm przewód bez ekranu i uzyskać poziom przydzwięku bliski zeru to dla mnie osobiście klasa bo na tranzystorach i układach to proste. :)
    A MV to wzmacniacz firmy regent ! więc nie jest rodzimej produkcji
  • #22 603182
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Zaczerpnołem trochę ucha,
  • #23 662211
    obr1
    Poziom 14  
    Posty: 95
    Ocena: 8
    Cześć. Ostatnio grzebałem na allegro w głośnikach i gość chciał sprzedać właśnie oryginalne Regenty po 40 PLN.
  • #24 837211
    baku
    Poziom 11  
    Posty: 22
    Ocena: 1
    Pozwolicie że się podłącze do tematu:
    Moje pytanie jest następujące:
    Posiadam dwa głośniki unitry GD20/5F 5VA 15 Ohm Czy da się je jakoś podłączyć do tego wzmacnicza (tj. regenta 30H)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy naprawy wzmacniacza lampowego Regent 30, w którym pojawił się problem z przepalającymi się opornikami za transformatorem i diodami. Przyczyną może być uszkodzony kondensator elektrolityczny 20uF lub niewłaściwe wartości oporników oraz ewentualne zwarcia w układzie. Wymiana lamp i kondensatorów katodowych jest zalecana dla poprawy czułości i uzyskania przesterowanego brzmienia gitarowego. Oryginalne głośniki to RFT 12,5W o impedancji 6 omów połączone szeregowo, jednak obecnie zaleca się stosowanie głośników 8-omowych o mocy co najmniej 12,5W, np. Eminence lub Tonsil, z uwzględnieniem ochrony lamp końcowych przed przeciążeniem. Przeróbka przedwzmacniacza na wzór Red Barona jest możliwa, aby uzyskać kanał przesterowany, jednak warto zachować oryginalną konstrukcję ze względu na historyczną wartość wzmacniacza. Wzmacniacz wymaga odpowiedniego obciążenia głośnikowego, aby uniknąć uszkodzeń i zapewnić właściwą dynamikę oraz charakterystyczne brzmienie. Schematy oryginalnego przedwzmacniacza Regent 30 są dostępne online. W dyskusji podkreślono także znaczenie bezpieczeństwa przy pracy z wysokimi napięciami w lampowych układach wzmacniaczy.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA