logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Instalacja elektryczna w ogródku (czy to bezpieczne?)...

expat 12 Paź 2008 20:25 3524 24
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 5625314
    expat
    Poziom 10  
    Posty: 22
    W ogródku istnieje instalacja elektryczna dwuprzewodowa. Kable są w rurce z tworzywa sztucznego na całej długości. Martwi mnie skuteczność podłączonego zerowania w tym wypadku (silnik pompy - kontakt z wodą).Gniazdka są co prawda typu hermetycznego, ale w przypadku większych opadów istnieje możliwość przebicia (chyba). Jak dodatkowo zabezpieczyć taką instalację?

    Instalacja elektryczna w ogródku (czy to bezpieczne?)...Instalacja elektryczna w ogródku (czy to bezpieczne?)...

    Mam jeszcze pytanie związane z łączeniem przewodów. Elektryk zapomniał przed malowaniem pomieszczenia schować przewód do oświetlenie i puścił go po drewnianej belce, sztukując w połowie innym przewodem (oba miedziane). Czy taka hybryda jest bezpieczna czy też grozi pożarem (połączenie zaizolowane i w koszulkach). Zwracałem uwagę, że jest tu coś nie tak, ale fachowiec twierdzi, że przesadzam i szukam dziury w całym. Będę wdzięczny za wszelkie opinie...
    SIMATIC S7-1200 G2 - inteligentny wybór dla podstawowej automatyzacji [sponsorowane]
  • #2 5625375
    manski
    Poziom 24  
    Posty: 557
    Pomógł: 53
    Ocena: 232
    według obecnie obowiązujących przepisów nowo budowane instalacje powinny mieć uziemienie i wyłącznik różnicowoprądowy , jesłi nawet cała instalacja w domu nie spełnia tych wymagań to możesz na sam obwód w ogródku założyć wyłącznik różnicowoprądowy ( jednofazowy ) tylko rozpiąć połączenie bolców ochronnych z zerem , a same bolce ochronne wgniazdkach i metalowe obudowy urządzeń uziemić , to będzie najlepsze zabezpieczenie przed porażeniem , jakiekolwiek przebicie spowoduje "wyskoczenie" wyłącznika różnicowoprądowego i nikomu nic złego się nie stanie .
  • #3 5626490
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2594
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Faktycznie w miejscu podłączenia instalacji do budynku można dać puszkę hermetyczną, zrobić rozdział, uziemić i dać różnicówkę. Na oświetlenie dałbym osobną eskę, i rozdzielił od gniazdek (niestety trzeba dać osobny przewód).

    Co do łączenia przewodów, to jeśli jest to dobrze połączone (skręcone, zalutowane itp) to nie powinno być problemów.
  • #4 5627768
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    Czyli wpadało by kable wymienić na 3-przewodowe.
  • #5 5628286
    and61
    Poziom 27  
    Posty: 1073
    Pomógł: 70
    Ocena: 245
    Zwróć uwage na przepisowe ułozenie przewodow w ziemi
  • #6 5629629
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    No właśnie, bezpośrednio w ziemi można układać przewody YKY, a układanie czegokolwiek w rurce nie ma sensu bo zbierze się w niej i tak woda.
  • #7 5632186
    expat
    Poziom 10  
    Posty: 22
    Witam ponownie i bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Elektryk twierdzi, że nic nie trzeba uziemiać tylko jest jakieś specjalne urządzenie wkładane między wtyczkę a gniazdko, które pełni rolę wyłącznika różnicowoprądowego przy instalacji dwuprzewodowej. Czy ktoś słyszał o takim rozwiązaniu?

    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    EDIT:
    Znalazłem w sieci podobne urządzenie. Czy to jest coś warte?

    Instalacja elektryczna w ogródku (czy to bezpieczne?)...

    ****************************************************

    Instalacja elektryczna w ogródku (czy to bezpieczne?)...
  • #8 5633061
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2594
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Owszem, uziemiać nie trzeba, wystarczy sam rozdział z PEN na PE i N, ale jeśli taką puszkę dajesz na zewnątrz, przy wkopywaniu przewodu, to naprawdę niewiele więcej cię kosztuje aby troszkę głębiej wkopać kawałek bednarki.

    To co jest na zdjęciu, to nic innego jak zwykła różnicówka w obudowie z wtyczką i gniazdkiem. Być może sprawdza się to nawet w instalacji dwuprzewodowej (przed tym czymś - wewnątrz pewnie jest rozdział PEN / PE, N) ale żeby to miało ręce i nogi to za tym czymś należy dać instalacje trójprzewodową.
    Dając za to 300 zł i uważać aby się o to nie potknąć, wolę dać 30 za zwykłą różnicówkę, 20 za obudowę naścienną hermetyczną i powiesić to na zewnątrz na ścianie.
  • #9 5633528
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    Poza tym w sieci dwuprzewodowej różnicówki nie wolno stosować, i tak nie spełni swojej funkcji, która polega na rozłączeniu zasilania od razu kiedy tylko pojawi się przebicie, a nie dopiero jak zacznie telepać człowieka (choć jak zacznie to i różnicówka przeważnie nie pomoże).
  • #10 5633562
    Maly
    Poziom 33  
    Posty: 2594
    Pomógł: 195
    Ocena: 336
    Cytat:
    Poza tym w sieci dwuprzewodowej różnicówki nie wolno stosować


    Też najpewniej w tym urządzeniu jest rozdział, dalej za tym trzeba stosować instalacje trójprzewodową.
  • #11 5633795
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 3158
    Pomógł: 188
    Ocena: 1257
    A dlaczego szanowny kolega twierdzi,że winstalacji dwuprzewodowej nie wolno stosować różnicówki??
    To chyba nie całkiem zgadza się z prawdą.
  • #12 5633912
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 5633947
    Androl
    Poziom 15  
    Posty: 82
    Pomógł: 8
    Ocena: 27
    Witam,

    Z tego co widać na zdjęciu to wtyczka też jest na gniazdko z bolcem, Także przypuszczam, że gniazdko trzeba przerabiać i zmoskować bolec z przewodem N dodatkowa robota, więc chyba gra nie warta świeczki kol. Maly ma rację. Taniej wyjdzie przeróbka instalacji niż takie wynalazki.

    Pozdrawiam.
  • #14 5634059
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    serwisant73 napisał:
    A dlaczego szanowny kolega twierdzi,że winstalacji dwuprzewodowej nie wolno stosować różnicówki??
    To chyba nie całkiem zgadza się z prawdą.


    Można to wszystko, ale czy jest to dozwolone? Od kiedy wkłada się RCD w TN-C?
    Dwa przewody to może być, ale przed różnicówką i przed nią właśnie musi nastąpić rozdział PEN na PE i N.
    I ten rozdział w przypadku tego urządzenia na zdjęciu następuje w gniazdku do którego podłączone jest to rządzenie a nie w tym urządzeniu. Urządzenie samo wam rozdziału nie dokona bo by tym zabiło użytkownika (skąd wiadomo z której strony w gniazdku "źródłowym" jest zero a gdzie faza?).
    A po stronie wyjścia instalacja musi być już trzyprzewodowa.

    Co innego jak to urządzenie ma zasilać tylko pojedyncze urządzenie z wtyczką (jakieś elektronarzędzie, sprzęt, cokolwiek), a już troszkę co innego jak jakiś odcinek instalacji.
    W instalacji za różnicówką muszą być trzy przewody, bo to jest niezbędne do spełnienia określonej funkcji tego urządzenia.
    Przecież RCD ma rozłączyć zasilanie przed porażeniem człowieka a nie z powodu rażenia. To środek ochrony przed dotykiem pośrednim, nie bezpośrednim.
  • #15 5634575
    expat
    Poziom 10  
    Posty: 22
    michcio napisał:
    W instalacji za różnicówką muszą być trzy przewody, bo to jest niezbędne do spełnienia określonej funkcji tego urządzenia.
    Przecież RCD ma rozłączyć zasilanie przed porażeniem człowieka a nie z powodu rażenia. To środek ochrony przed dotykiem pośrednim, nie bezpośrednim.


    Dziękuje bardzo, ten fragment wypowiedzi wszystko mi wyjaśnił. Pozdrawiam...(chyba muszę zmienić elektryka).
  • #16 5635495
    bonanza
    Spec od Falowników  
    Posty: 3097
    Pomógł: 283
    Ocena: 419
    [quote="michcio"]
    serwisant73 napisał:
    A dlaczego ...

    A po stronie wyjścia instalacja musi być już trzyprzewodowa.

    W instalacji za różnicówką muszą być trzy przewody, bo to jest niezbędne do spełnienia określonej funkcji tego urządzenia.


    Nie zgadzam się.

    Jeśli włożę do tego gniazda kosiarkę z przewodem dwużyłowym albo podobne narzędzie (2 kl. ochr.) - czy to będzie nieprawidłowe? Czy różnicówka wtedy nie spełnia swojej roli?

    Takie coś, tylko bez sznura (wtyk, RCD i gniazdo) kupiłem w wakacje na Słowacji w Lidlu za 200 koron.
  • #17 5636116
    Tomkii
    Poziom 15  
    Posty: 137
    Pomógł: 8
    Ocena: 16
    bonanza napisał:
    Jeśli włożę do tego gniazda kosiarkę z przewodem dwużyłowym albo podobne narzędzie (2 kl. ochr.) - czy to będzie nieprawidłowe? Czy różnicówka wtedy nie spełnia swojej roli?

    Takie coś, tylko bez sznura (wtyk, RCD i gniazdo) kupiłem w wakacje na Słowacji w Lidlu za 200 koron.

    Zakaz stosowania nie jest dlatego że "nie zadziała". Tylko że w instalacji może zwiększyć zagrożenie porażeniem. Jeśli na końcu w tej kosiarce byś zamocował gniazdko z bolcem i tam zmostkował bolec z N (bo masz przecież TNC) to stworzysz zagrożenie porażeniem bo twój "PEN" będzie rozłączalny przez różnicówkę. Przyjdzie inny elektryk, nie będzie wiedział że jest zrobione takie "jajo" i po oględzinach sieci takie gniazdko może dołożyć. I tylko dlatego nie wolno stosować różnicówki w TNC.
  • #18 5637377
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    Drugi powód to też to, że wyłączała by bez powodu.
    Załóżmy, że mamy TN-C z RCD i gniazdko z bolcem, no i jak na TN-C przystało w gniazdku tym mostek.

    Podłączamy do tego gniazdka urządzenie w I klasie (powiedzmy kuchenkę gazową). I w ten sposób poprzez mostek powstaje połączenie PEN ZA różnicówką z obcym uziomem (np. rura gazowa kuchenki).
    Gdzie popłynie część prądu z PEN? Do rury. Czyli jest upływ i TRZASK - w różnicówce opadła dźwignia.
  • #19 5638742
    bonanza
    Spec od Falowników  
    Posty: 3097
    Pomógł: 283
    Ocena: 419
    Tomkii napisał:
    Jeśli na końcu w tej kosiarce byś zamocował gniazdko z bolcem i tam zmostkował bolec z N...Przyjdzie inny elektryk, nie będzie wiedział że jest zrobione takie "jajo" i po oględzinach sieci takie gniazdko może dołożyć.


    Gniazdko z bolcem na mojej kosiarce ogrodowej zamontowane przez innego elektryka? Śmieszne... :D

    michcio - piszesz bzdury. Ani to RCD wtykane z gniazdem, ani to na przedłużaczu, nie ma połączenia L-PE i za tym RCD żadne takie połączenie nigdy nie występuje, a kuchnia będzie działać prawidłowo.
  • #20 5640662
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    Przepraszam bardzo, ale o żadnym L-PE w urządzeniu a tym bardziej w przedłużaczu nie pisałem.

    A codo kuchenki - to jak wytłumaczyć nieoczekiwane zrzuty RCD w TN-C?
  • #21 5640920
    bonanza
    Spec od Falowników  
    Posty: 3097
    Pomógł: 283
    Ocena: 419
    Kuchenka nie jest w TNC, bo za tym "diwajsem" jest już TNS. Niech ją sprawdzi fachowiec.
  • #22 5641541
    michcio
    Specjalista elektryk  
    Posty: 2595
    Pomógł: 144
    Ocena: 478
    Kuchenka to był tylko przykład, a TN-S jest za punktem rozdziału.
  • #23 5641631
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju  
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    geguś napisał-
    Cytat:
    :arrow:expat
    Możesz dać link do producenta tego lub napisać jakiej firmy jest zabezpieczenie?
    ELFA ma takie "cudo" w swojej ofercie
  • #24 5641901
    and61
    Poziom 27  
    Posty: 1073
    Pomógł: 70
    Ocena: 245
    a czy nie prościej bylo by zastosować separacje tego obwodu ?? chodzi mi o obwód o którym pisze autor tematu
  • #25 5693446
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy bezpieczeństwa instalacji elektrycznej w ogródku wykonanej w układzie dwuprzewodowym (TN-C) z kablami prowadzonymi w rurce z tworzywa sztucznego oraz problemów z uziemieniem i skutecznością zerowania, zwłaszcza przy podłączeniu silnika pompy mającego kontakt z wodą. Zalecane jest zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego (RCD) na obwodzie ogrodowym, jednak w instalacji TN-C różnicówka musi być stosowana po rozdziale przewodu PEN na PE i N, co wymaga instalacji trójprzewodowej. Urządzenia typu RCD w obudowie z wtyczką i gniazdem (np. oferowane przez firmę ELFA) mogą działać, ale tylko jeśli za nimi jest instalacja trójprzewodowa. W układzie dwuprzewodowym stosowanie RCD jest niezalecane ze względu na ryzyko nieprawidłowego działania i zwiększonego zagrożenia porażeniem. Dodatkowo poruszono kwestię prawidłowego łączenia przewodów miedzianych – jeśli połączenia są solidne i odpowiednio izolowane, nie powinny stanowić zagrożenia pożarowego. Wskazano również, że kable YKY można układać bezpośrednio w ziemi, a stosowanie rurki z tworzywa może powodować gromadzenie się wody. Wskazano na konieczność przestrzegania przepisów dotyczących układania przewodów w ziemi oraz rozdziału obwodów oświetleniowych i gniazdowych. Autor rozważa zmianę elektryka ze względu na nieprawidłowe porady dotyczące uziemienia i stosowania RCD w instalacji dwuprzewodowej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA